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	2008 0723	船丸	最近spamが多くない？	30

船丸

2008/7/23(Wed) 22:35:59|NO.17595

どうでも良い話なのですけど、最近はこの掲示板にspamが増えているような気がします。
1,2月の頃は殆どspamが無かったのに最近はspamが増えてきている様な気がします。
何とかして防げないのでしょうか。

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Quiet

2008/7/23(Wed) 22:48:03|NO.17596

akaさんの案を見つけました。



全文アルファベットでURLを含む場合ははじく、というのでスパム対策できないのかな。
いま来てるスパムはそれで全て対処できそうな気がしますけど。

tonger

2008/7/23(Wed) 22:55:01|NO.17597

掲示板をユーザー登録制にする…とか？

GENKI

2008/7/24(Thu) 00:04:12|NO.17600

体感では数は以前と変わりない気がしますが、スパムは時間とともに増えるので、増えたかもしれませんね。

> 全文アルファベットでURLを含む場合ははじく

これだけでほとんどのスパムが来なくなりそうですね。
日本語のスパムは防げませんが、こちらは今のところ数が少ないです。
しかし今は皆無ですが、もし将来に外国人ユーザーが現れた場合書き込みできないという問題が…、いやいやこんなの言い出したらきりがないですね。(^ ^;

> 掲示板をユーザー登録制にする…とか？

初心者・入門者・新参の方々は書き込みづらくなるように思います。

とりあえず、現状で出来る対策は２つ。（ああ、そういえばどちらもやったことないな…。orz）
・掲示板管理人さんにスパム対策強化をお願いする。
・放置されているスパムを見つけたら管理人さんに削除以来をメールで送る。

Quiet

2008/7/24(Thu) 01:06:01|NO.17602

>日本語のスパム
日本語のスパムなんてあったのですか・・・知らなかった

>外国人ユーザー
もし書き込みができたとしても、だれが答えるのでしょうか・・・
（やっぱ外国人ユーザー？）

>放置されているスパムを見つけたら管理人さんに削除以来をメールで送る
管理人さん、忙しそうです。

高頻度通りすがり

2008/7/24(Thu) 01:23:34|NO.17603

何らかのアドレスを含めば、ってことでいいと思うのですが。
アドレスを示したいときはhttpを省いたり全角で書いてみたりとかで。
スパムの目的は何らかのページへ飛ばすことですからこれで十分かと。

GENKI

2008/7/24(Thu) 02:40:34|NO.17606

日本語スパムはこっちではなぜか少ないのであまり見かけることができませんが、旧掲示板のほうではよく見ることが出来ます。
今もＨＳＰ２掲示板にひとつあります。（もう消されてるかもしれませんが。）

> もし書き込みができたとしても、だれが答えるのでしょうか・・・

たぶん英語が得意な人が…。もしくは翻訳サイトを駆使して…。

> >放置されているスパムを見つけたら管理人さんに削除以来をメールで送る
> 管理人さん、忙しそうです。

そうですね。まあ、現状利用者側が行える対策をとりあえず列挙してみた…程度に思ってください。
ちなみに忙しさなどからの管理人さんの見落としや、あまりにも長く放置されている場合を想定して書きました。＜放置
なお掲示板チェックする暇はなくても、メールなら件名だけでもチェックするだろうという想定です。
分かりにくかったか…。

> アドレスを示したいときはhttpを省いたり全角で書いてみたりとかで。

「http:～」を含むとはねる掲示板もありますね。そこではアドレスを書くときは「ttp:～」と書きます。
ただ、この対策は知らずに書き込むと何で書き込めないんだーと、ちょとあわてることがあります。(^ ^;

ところで私の記憶違いかもしれませんが、以前ジャンプ先のアドレスを書き忘れたようなスパムを見かけたような…。
それこそまれだから問題ないですね。(^ ^;;

---
ハッ。こんな時間になんて長いレスやってんだ。私は…。orz

2008/7/24(Thu) 03:03:53|NO.17607

よくあるブログサービスでは、本文に含まれる英文の量でスパム判定してるみたいですよ。

----

地震で飛び起きました＾＾；

arctan

2008/7/24(Thu) 15:19:43|NO.17613

ほかの掲示板でよく見る「○○と打ち込んでください」という形はどうでしょう?

>地震で飛び起きました＾＾；
ニュースで見ました。このごろ地震が多くて困ったものですね。

皆様、くれぐれも夜更かしはほどほどに…

Kpan

2008/7/24(Thu) 20:41:06|NO.17642

>最近はこの掲示板にspamが増えているような
スパマーが使ってる掲示板投稿プログラムのリストに載ってるんでしょうね。
後は半自動的に投稿処理を繰り返すだけ。（＾＾;

向こうの旧掲示板は「Ｅメール」がダミー扱いになってるので、これでかなーり
弾かれてるはず。この対策がまだなされてない時は尋常じゃない量のスパムが
着弾してたような・・・。

axobj

2008/7/24(Thu) 20:59:11|NO.17643

arctanさんの意見がよろしいかと。
雑だけど人間なら読める文字の書いてある画像を用意して、これはなんて書いてありますか
って聞いて、書いてもらうアレですね。

船丸

2008/7/25(Fri) 22:47:19|NO.17650

でもそれだと悪意が無い普通の人にとって面倒です。
spamを投稿ブロック出来れば良いのですけど。
さらに、ここにチェーン投稿があった時もありましたよね。
それも防げないのかな…

GENKI

2008/7/25(Fri) 23:15:41|NO.17651

> 雑だけど人間なら読める文字の書いてある画像を用意して、これはなんて書いてありますか

多少面倒ですが、いい方法だと思います。こういうの何て言うんでしょうね？
最近はこの方法が増えてきていますし、面倒さも許容範囲かなと個人的には思っています。
（ただ個人的に気になるのは掲示板CGIの改良にかかる費用ってどうなんだろうって事だったり…。）

> さらに、ここにチェーン投稿があった時もありましたよね。

チェーンに見せかけたスパム投稿のテストか何かだと思ってました…。実際はどうなんでしょうね。(^ ^;
手作業でもスパムでも迷惑投稿のすべてを、ユーザーの負担なしに自動的に排除することはさすがに現実的には不可能です。
「発見→削除」が迅速に行われることのほうが重要だと思います。

レヴィン

2008/7/26(Sat) 02:23:03|NO.17655

>>雑だけど人間なら読める文字の書いてある画像を用意して、
>>これはなんて書いてありますか

このスパム対策だけど、すでに対策を考えたスパム業者がいるらしいです。
「入力画面だけをその人のPCのスクリーンに表示し、
正しく入力されると次の認証画面が出る」ってプログラム作って
文字を入力する専門の人を雇い、やってるところがあるらしい。
まぁ、まだやってるのは少数みたいなので、やればそれなりに効果はあると思いますが。

>>全文アルファベットでURLを含む場合ははじく、というのでスパム対策できないのかな。
これは俺は半分賛成です。
全文アルファベットの場合は弾くでおkだと思います。
URLが入っているかどうかチェックする必要がないかと思います。
リンクしていようがいまいが、邪魔なのは確かなので。
ほかにも某掲示板でやってる対策として、
「タイトルと投稿内容には、日本語の文字が最低１文字必要」
ってのがありました。
タイトルにも制限をかければさらに効果も上がるはず。

日本語スパムに対してはNGワードで対策するしかないと思います。
多くのスパムに対しては使えないけど、出会い系のスパムなら
たいてい使われているワードは一緒だし、その中でプログラムの話をしていたら
絶対出てこないようなワードを入れるだけでも効果はそれなりにあると思います。

ダラダラと長文すいません。

船丸

2008/7/26(Sat) 07:37:32|NO.17661

>日本語スパムに対してはNGワードで対策するしかないと思います。
>多くのスパムに対しては使えないけど、出会い系のスパムなら
>たいてい使われているワードは一緒だし、その中でプログラムの話をしていたら
>絶対出てこないようなワードを入れるだけでも効果はそれなりにあると思います。

でもそれだと弾かれる可能性もあります。

arctan

2008/7/26(Sat) 15:17:05|NO.17666

urlの書いてある行数と全体の行数を勘定して、
urlの書いてある行数が全体の半分以上なら弾く方法はどうでしょうか?
これなら専門職の人を雇って文字の入力をされても、
たいていは弾かれるでしょう。
また、せっかくプロキシを介した投稿ができないようになっているのですから、
スパムとして弾かれたものを投稿したスパムのIPアドレスをメモしておき、
次からそのIPアドレスからの投稿は全て弾くようにすれば、
効果は大きくなると思います。

船丸

2008/7/26(Sat) 18:31:26|NO.17674

>また、せっかくプロキシを介した投稿ができないようになっているのですから、
>スパムとして弾かれたものを投稿したスパムのIPアドレスをメモしておき、
>次からそのIPアドレスからの投稿は全て弾くようにすれば、
>効果は大きくなると思います。

IPは変わるのですよ。

船丸

2008/7/26(Sat) 18:37:49|NO.17675

あと、ここによく投稿されている常連の人のみパスワードを発行して、そのパスワードがあればspamに限り
削除が可能（悪意が無い物まで削除したらその人のパスワード廃止）と言うのはどうですか？

SYAM

2008/7/27(Sun) 00:47:27|NO.17676

NGワードよりか、必須ワードを日本語で書いておくほうが効果があるでしょう。
NGワードはたまたまそれを含まなければ通ってしまいます。
必須ワードが日本語でかつ、それが日本文で説明されていれば外国のBOTや業者は弾けるでしょう。
画像でパスワードだと人間の手にかかれば回避されてしまいますが、本文中に必須ワードを仕込まなければならないとなれば、日本語のわからない人間を弾けます。

IPが変わるのは環境によります。日本の一般家庭では変わることもあるでしょうね。

常連に権限を与えることは賛成しかねます。
常連ではなく管理者が選んだサブ管理者に権限を与えるやり方は他所でもありますのでそれはアリでしょうが、ある意味で一番リスクが大きいやりかたです。

あり

2008/7/27(Sun) 07:05:00|NO.17677

SYAMさんの意見に同意です。
例えば文の冒頭に『質問』『雑談』とか『返信』とか書くようにすれば
スパム回避も出来て文の内容も把握しやすくなるのでは？と思います。
２文字程度ならそれほど手間でもないですし。

スパム削除のアイデアとしては、記事の評価ボタンみたいな物はどうでしょうか？
例えば三段階評価で『良い、普通、好ましくない』の基準を設けたとして
『好ましくない』評価が一定以上溜まった記事が管理人に通報されるような形なら
記事を削除するのは最終的に管理人の判断になりますし、時々起こる
悪意に悪意を返す投稿の連鎖も起き難くなるのではと思います。
可能ならIPをチェックして何回も評価出来なくするなどの対応で
悪用も禁止できれば良いなぁ･･･と理想を語ってみました（汗）

船丸

2008/7/27(Sun) 11:35:40|NO.17679

>スパム削除のアイデアとしては、記事の評価ボタンみたいな物はどうでしょうか？
>例えば三段階評価で『良い、普通、好ましくない』の基準を設けたとして
>『好ましくない』評価が一定以上溜まった記事が管理人に通報されるような形なら
>記事を削除するのは最終的に管理人の判断になりますし、時々起こる
>悪意に悪意を返す投稿の連鎖も起き難くなるのではと思います。

でもそれだと敵を多く作りやすい人（自分とか）は追放と言う事ですか？

>常連に権限を与えることは賛成しかねます。
>常連ではなく管理者が選んだサブ管理者に権限を与えるやり方は他所でもありますのでそれはアリでしょうが、ある意味で一番リスクが大きいやりかたです。

確かにどこにパスワードが漏れるか分かりませんからね。
さらに、これだともし仮にサブ管理人が独裁者（つまり、自分に反対する人を排除する人）
だったら大変ですからね。

たこ

2008/7/27(Sun) 12:14:02|NO.17680

とりあえず参考に一般の投稿とスパムの特徴をまとめてみた

一般の投稿
・ほとんどは日本語が含まれている
・サンプルのみで日本語が含まれていないものもある

スパム
・全文英語のものがほとんど
・ＵＲＬが貼られてないものもある
・すべて返信から来ているとは限らない

arctanさんの
>urlの書いてある行数と全体の行数を勘定して、
>urlの書いてある行数が全体の半分以上なら弾く方法

NO.17513、NO.17484の記事のように悪意はなく参考のＵＲＬが長い記事もありました

僕の意見を言いますと、日本語を含まない記事＝スパムとはいかなそうです
かといっていい方法も思いつきませんでした…

あり

2008/7/27(Sun) 18:49:36|NO.17682

船丸さん>>
>でもそれだと敵を多く作りやすい人（自分とか）は追放と言う事ですか？
私の例えでは記事の削除を判断するのは管理人なので、明確なルール違反を
犯していない限り注意を受ける事はあっても書き込み停止になったり
ましてや追放なんて事にはそう簡単にはならないはずですよ。
仮にそうなってしまった人は、管理人からみて掲示板に『本当』に有害な人と判断
されている訳ですからね。

自分が敵を作りやすいと思っているのなら、他の人たちの書き込みを読んで
何がやってはいけない事なのかを考えて文を書いていきましょう。
考えてもわからないというのなら自分が過去に注意を受けた発言を読み返して
同じ事を繰り返さないようにしていけば、少なくとも敵が増える事は
そうはないと思いますよ。

ちなみに私はまだまだ文章修行中の身であります（汗）

おにたま(管理人)

2008/7/30(Wed) 16:31:40|NO.17757

スパムの対策に対して、色々なご意見ありがとうございます。
とりあえず、英文のみとリンクを含む投稿に関しては、
受け付けないという方向で、しばらくの間様子を見ていきたいと考えています。
日本語(全角)の投稿については、今まで通り受け付けるはずですが、
何かお気づきの点があれば、管理者までお知らせ下さい。

GENKI

2008/7/31(Thu) 00:14:03|NO.17770

対策ありがとうございます。
これでずいぶんとスパムが減ることになると思います。

で、対策の影響でしょうか。書き込み時にWarningが出てきました。
書き込みは正常に行われるので実害はありませんが、「戻る」ボタンを押して再投稿される方が今回も出てくるかと。
そのうちでかまいませんので対策お願いします。

> Warning: strstr() [function.strstr]: Empty delimiter in /home/hsptv/www/play/deny.php on line 225
> Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hsptv/www/play/deny.php:225) in /home/hsptv/www/play/pforum.php on line 1043
> Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hsptv/www/play/deny.php:225) in /home/hsptv/www/play/pforum.php on line 1144

おにたま(管理人)

2008/7/31(Thu) 00:34:55|NO.17772

GENKIさん、ご指摘ありがとうございます。
こちらも修正致しました。

GENKI

2008/7/31(Thu) 19:12:59|NO.17785

確認しました。Warningは出なくなっていました。
すばやい対応ありがとうございます。

2008/8/13(Wed) 05:52:31|NO.18136

投稿者の名前に反応してる気がしなくもない・・

船丸

2008/8/18(Mon) 22:54:58|NO.18415

>NO.18136
なぜ？

あり

2008/9/3(Wed) 09:19:18|NO.18907

今回（９/３朝）のはかなり酷いですね。
このspamはIPアドレスが連番になっているようなので
下一ケタ以外が同じIPの書き込みが１～３分以内にあればほぼspamだと
判断できそうに思いますが、そういう処理は出来ないのでしょうか？

また、別にIPをチェックしなくても一定時間内での書き込みは受け付けない様にしてあれば
ここまで酷い状況にはならないと思うのですが、難しい事なのでしょうか？

SYAM

2008/9/3(Wed) 10:38:06|NO.18908

あれ
英文のみは投稿できないのでは…
と思って試したら自分でもできてしまった。
もしかして、英文のみ且つリンク有りを拒否してますか？