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	2006 0315	おにたま(管理人)	HSP3掲示板テスト運用について	34

おにたま(管理人)

2006/3/15(Wed) 19:45:01|NO.1

ここは、HSP全般の話題、及びHSP3のスクリプトに関する話題を扱うための掲示板です。
(HSP2.61までの話題は扱っていませんので、ご注意ください。)
従来のオフィシャルな掲示板に替わる新しいシステムのテストを行なっています。
いままでのHSP3掲示板と同様にお使いください。
この掲示板に関するご意見、要望などありましたらこちらに返信頂くか、
メールにて管理人(info@hsp.tv)までお知らせください。
テスト運用中のため、メニューや操作方法が変更される可能性があることをご了承下さい。

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ぷま

2006/3/16(Thu) 14:32:34|NO.2

> この掲示板に関するご意見、要望などありましたらこちらに返信頂くか、
この掲示板についてのご意見をいろいろ書いてみました。(^^;

1. ｢記事検索｣の位置
　　スレッド一覧の｢記事検索｣がスレッドが40件あると下になるのでスクロールさせないと見えません。
　　｢記事検索｣はスレッド一覧より上に置くべきではないでしょうか？

2. AND検索
　　｢記事検索｣の検索方法が OR検索では近い将来おそらく大量にヒットしすぎることになると思います。
　　AND検索の方をデフォルトにしてはいかがでしょうか？

3. ｢現在のログから検索｣のみから検索に意味は無いのでは？
　　HSPの場合、全ログからより有効なものを検索することになると思いますので
　　ひとつにまとめるかまたは過去1年以内から検索とか。。。

4. ｢自動改行されません。適度に改行を入れてください。｣
　　っと書かれていますが、小文字の＜pre＞～＜/pre＞を使用するのであればそれ以外は
　　自動改行にすべきと思います。旧掲示板で改行していないために責められる方も
　　多くいましたが、　　これらは一般的な掲示板の仕様(普通自動改行される)に
　　なっていない HSP掲示板の方にも問題があると思いますので。

5. 引用を最小限にするには
　　返信で質問者の全文引用になっていますが、質問文の引用しかできないのであれば
　　引用文はなくした方がいいと思います。無意味な全文引用する人がいなくなります。

6. 題名の付けかた
　　どういう題名にしたらいいか思いつかない人に対してこれをやっちゃいけないという
　　書き方ではなく例をあげてこのようにしてくださいという書き方の方がいいと思います。

7. 本文をじょうずに書かせる方法
　　HSPラウンジにも多方面の意味にとられるような短い文章の質問が何をしてもあとを絶たなかったのですが、
　　最近、｢より良い回答を得たかったら質問文はじっくり時間をかけて詳しく書いてください。｣
　　という1文を赤書きしてみたら効果てき面!? 最近意味不明な質問文はなくなりました。(笑)
http://smile.poosan.net/perl-bin/hsp/ver3/hsp3.cgi?new

8. バグ報告用php
　　質問用とバグ報告などのHSPに関する重要な情報.phpに分けてみてはいかがでしょうか？
　　1年以上もHSPをやっている人は、同じような繰り返しの初心者さんの質問と回答には
　　興味が無くなると思います。後者しか見ない人が見やすくなります。(^^;

9. 質問者への配慮
　　HSPの層も年々厚くなって質問者の中には小学生や生まれつきハンディを
　　負っている方も含まれているそうです。不用意な発言によってこれからHSPを
　　やっていこうという人の芽をつぐむようなことが無いよう管理者も何らかの対応を
　　していかないとならないと思う今日この頃。

10. ＜pre＞～＜/pre＞の判定が正確に行われていないようです。

　　↑の"＜" のみ半角にすると文字が途切れる。

11. フォントサイズが大きくできないのは問題あると思います。
　　ピンクのブタなくして文字を大きくしては？
　　目のいい人ばっかりではないので。
　　

Taka

2006/3/16(Thu) 18:06:52|NO.4

ちょっと気になったので一つ。
マスコットなのですが、人によって好みの違いが激しい上、使用ユーザ層がそれなりに厚いかと思うので、
・「マスコットなし」オプションを提供する
・「クールなアイコン」や「もっとかわいい」やつや「ニュートラル(無機質なやつ)なやつ」もあったほうがいいかと。

Yuki

2006/3/16(Thu) 18:14:44|NO.5

ひよこ先に取られたorz

> 5. 引用を最小限にするには

デフォルトで引用なしに賛成です。
スレッド表示のみなら引用されてなくても上を見れば元記事が分かるので。

> 8. バグ報告用php

スレッド一覧に「種類」でフィルタリング出来る機能があると良いのかもしれません。
（検索はどうも気合を入れないとできないので、リンクをクリックするだけか、ドロップダウンから選ぶとか）
バグかどうか分からず質問するとかいうのもあるので、分けるのはちょっと・・・。

「種類」は後からでも変更できたほうが良いと思います。

> 9. 質問者への配慮

投稿の欄に年齢やHSP歴の選択欄が設けられませんか？
ハンディキャップの有無まで入力することは難しいですが、年齢や経験が分かるだけでもずいぶん回答しやすいと思います。
（言葉使いを使い分けるだけでもぜんぜん違います。）

始めて3日目の人にAPI使えば出来ますとか答えても分かるわけないですよね（＾＾
（回答側がそういうところに気配りできればですが・・・）

ポインタとか、せっかくHSPが不要にしたはずの単語がびゅんびゅん飛び交います・・・。

同じくらいの年齢・経験の人と出会えてアドバイスしあったり仲良く慣れるかもしれませんし。

> 9. 質問者への配慮
(その2)

そういう配慮が出来ない人がもしいたら、管理者がちょこちょこ出てきてやんわり指摘すべきだと思います。
どうしても、対等な立場であるユーザ同士でやりあうとかえって雰囲気を悪くしてしまうし、
かといって見て見ぬ振りをしてるとそれはそれで雰囲気を悪くしてしまうので。

おにたまさんが忙しくてなかなか顔を出せないなら、代わりに他の人がやるのでも良いと思います。
誰かにお願いするのではなく、その人なら他の人の問題点を指摘しても険悪にならないような環境を用意してあげるわけです。

Microsoft MVP に倣って HSP MVP を選出するとか。
（技術よりもコミュニティへの貢献度で選びます。
　MVP は賞なので、選ばれたからといって何かする義務が発生するわけではありません。）

MVP の人はなんだかえらいので、言われたほうも素直に納得できるかも。
（ネット上とはいえ人間の集まりなので、何らかの上下関係は必要だと思います。）

# 回答側としても、いっぱい良い回答をすれば MVP に選ばれるなら進んで良い回答をしようと心がけるかも？

> 11. フォントサイズが大きくできないのは問題あると思います。

私も文字が小さいなと思いました。
色の問題もあるかもしれませんが。

12.（管理者以外による）削除機能はなくして間違ったら訂正文を再投稿してもらうほうが良いかも・・・。

投稿してすぐ削除なら良いけど他の人が読んだりレスついてから削除というのは無責任。

フリー掲示板のようなので改造は難しいかもしれませんが・・・。

Irisawa

2006/3/16(Thu) 22:35:02|NO.7

お疲れ様です。

記事の削除機能ばかりではなく記事の編集機能はやはりあった方がいいと思います。
記事の引用機能についてはデフォルトでは引用なしで任意で引用させるボタンか
リンクでもつければいいのでは？
プレビュー機能もないと投稿前に確認ができません。

Irisawa

2006/3/16(Thu) 22:39:07|NO.9

あと、投稿しようとしたらスクリプトエラーがでました。
スクリプトに何か間違いがあるようですので修正お願いします。



ライン: 342
文字:   1
エラー: オブジェクトを指定してください。
コード: 0
URL:    http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=1

Shark++

2006/3/17(Fri) 01:25:41|NO.11

名前欄でENTERキー押したら投稿されたorz
No.10削除お願いします

> 11. フォントサイズが大きくできないのは問題あると思います。
Firefoxは文字大きく出来ますが...

要望としてはRSSなんかがあるといいかなと
今の掲示板にも無いので自分でスクリプト組んで作成しています
あと、プレビュー機能がほしいです

kz3

2006/3/17(Fri) 04:24:10|NO.12

# すいません、私もひよこ好きです･･･。

>> 11. フォントサイズが大きくできないのは問題あると思います。
> Firefoxは文字大きく出来ますが...

IE、及びIEエンジンを使用したブラウザの場合、
デフォルトでそのページのスタイルを使用する設定になっているハズです。

この状態だとメニューなどの「文字サイズ」で変更できなくなりますが、
次の方法でユーザー毎に改善できます。

1: ブラウザのツールメニューなどからインターネットオプションを開く
2: ユーザー補助ボタンをクリック
3: 書式設定で好みの設定を選ぶ
a - 色指定無効
b - スタイル無効
c - フォントサイズ固定無効

b は閲覧しているページの概観が崩れる可能性もあります。
フォントサイズだけブラウザで操作できるようにしたければ
c を選ぶといいと思います。( 私も c です )

kz3

2006/3/17(Fri) 05:06:30|NO.13

Shark++さんへ：
> 名前欄でENTERキー押したら投稿されたorz
> No.10削除お願いします

上から順番に入力しているとしたらその時、削除用パスワードは未入力ということでしょうか？

未入力なのに投稿されたとすると「必須項目」になっていないのでは･･･

ちなみにこの投稿は削除用パスワードを設定しないで名前入力欄でエンターを押してテストしています。
この状態で投稿されれば「必須項目」になっていないハズです。( どうなるでしょう？ )

おにたまさんへ：
使い方には「編集キー」とありますが、「編集キー」と書かれたフォームはどこにもありません。
「削除用パスワード」だと思いますが、
現状ですと記事の「編集」は出来ず「削除」のみだと思いますが、混乱の元になると思うので
どちらか統一したほうがいいのではないでしょうか。( 細かいですが･･･ )

さえ

2006/3/17(Fri) 10:30:56|NO.14

以前オフィシャルのHSP3掲示板に「フォルダ削除」で書き込みした　さえです＾＾
パソコンに向かって毎日脳をフル活動させながらプログラムの勉強をしてます。（爆発しそうｗ）

さて、新しいHSP3掲示板が出来たというので早速拝見しに来ました♪
要望として少しばかり発言させていただきます＾＾

①レス入力画面が最初どこにあるかわかりませんでした。
　スレッドの片隅にでもレス入力画面（ここ）にリンクがあったら良いと思います。
②Takaさんもおっしゃってましたが、マスコット選択無しがあった方が良いかと思います。
　マスコットのサイズももう少し小さめで、内容文が中央、あるいはやや左より　の方が
　見やすくなるのではないでしょうか・・
③新着一覧画面ですが、スレッドの表示よりレスの表示を少し右にずらすと、質問（スレッド）が
　見やすくなるかなぁって思いました。
　あるいは、スレッド欄をクリックすると、最新一覧が表示される（ツリー型）方法は
　どうでしょうか？・・
　あと、たぶんスレッドよりレスの方が多くなるかと思いますが、レス記事をクリックすると
　その対象スレッドのレス記事位置にリンクされていた方が良いかと思いました。

説明不足で理解できない所があったらすみません＾＾；
今後は、こちらの方にもお世話になると思いますのでどうぞよろしくお願いしますぺこ

猫太

2006/3/17(Fri) 10:51:58|NO.15

> ここは、HSP全般の話題、及びHSP3のスクリプトに関する話題を扱うための掲示板です。
> (HSP2.61までの話題は扱っていませんので、ご注意ください。)
> 従来のオフィシャルな掲示板に替わる新しいシステムのテストを行なっています。
> いままでのHSP3掲示板と同様にお使いください。
> この掲示板に関するご意見、要望などありましたらこちらに返信頂くか、
> メールにて管理人(info@hsp.tv)までお知らせください。
> テスト運用中のため、メニューや操作方法が変更される可能性があることをご了承下さい。

私も、Irisawaさんやさえさんと同じくレス入力画面のリンクがあったほうがいいと思いました。
長いスレッドになればなるほど下にスクロールしなければいけないので。

Shark++

2006/3/18(Sat) 00:34:31|NO.24

kz3さんへ
> 上から順番に入力しているとしたらその時、削除用パスワードは未入力ということでしょうか？
ええ、そうです
たまにかな入力中と間違えて改行キーを押してしまいます

> 未入力なのに投稿されたとすると「必須項目」になっていないのでは･･･
必須項目になっていないみたいですね
ちなみにorzは間違えて投稿したことに対してのことですので、念のため

おにたま(管理人)

2006/3/18(Sat) 11:11:22|NO.27

皆様、多くのご意見ありがとうございます。
対応できる部分から順次取り入れて行きたいと思います。
エラーについては、ちょっと原因がわかっていません。
どのような内容の投稿をした場合に起こったのでしょうか?

レヴィン

2006/3/18(Sat) 12:06:58|NO.30

>>｢記事検索｣の検索方法が OR検索では近い将来おそらく大量にヒットしすぎること
>>になると思います。
>>AND検索の方をデフォルトにしてはいかがでしょうか？

自分の場合は、選んだものがデフォルトになればいいと思います。

>>OR検索では近い将来おそらく大量にヒットしすぎることになる
確かにそうなるでしょう。でも、この前、DPMファイルについてhsp2の過去ログを
調べたのですが、人によって"DPM"だったり"dpm"と書いてあったりして、OR検索をしないと
ほとんどヒットしないという事態になりました。
その時、検索するたびにandにチェックが戻るので、イライラしながら調べました。

アイコンの選択が残っているんですから、できないことではないと思うのですが…

Irisawa

2006/3/18(Sat) 17:22:50|NO.32

>>おにたまさま、
> エラーについては、ちょっと原因がわかっていません。
> どのような内容の投稿をした場合に起こったのでしょうか?

IEではデフォルトでスクリプトエラーを表示しないようになっているので表示するように
設定するかステータスバーの警告アイコンをクリックすると表示されます。
IEコンポーネントブラウザを使用しているとそちらの方の抑制機能を使用しないと
非表示になりません。
(ぼくはワザと機能を切っているだけなんですが)

エラーがでた後に正常に投稿されるのでそんなに問題はないのですがスクリプトに
誤りがあるようなので修正した方がいいと思います。
なお、ソースを見てみるとなどの不明なタグがいくつか入っています。
どうやら、この中でjsファイルを読み込んでいるようなのでこれが関係しているのかも
しれません。
あと、フォーム内のonsubmitでchkFormという記述のない関数が呼ばれています。

Yuki

2006/3/22(Wed) 00:09:26|NO.63

メッセージ全体を p で囲むようになっていますが、途中に pre が入ると p がそこで途切れるためその後の書式設定に影響が出ているようです。

この辺とか
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=43

（もともとメッセージはひとつの段落で出来ているとは限らないので）p ではなく div 等で囲んではどうでしょう？

おにたま(管理人)

2006/3/22(Wed) 18:06:22|NO.75

掲示板スクリプトの修正を行ないました。
主な変更点は、以下の通りです。

・本文の文字サイズを大きめに変更(IEでフォントサイズ変更も可能に)
・返信フォームへのリンクを追加
・マスコット(宇宙人)を追加
・検索オプションのデフォルトを変更
・返信時の自動引用を廃止
・返信時のフォームチェックが無効になっていた不具合を修正
・新着一覧表示で、親記事と子記事がわかるようにインデントを追加
・ハンドル名の文字サイズを小さいものに変更
・preタグを使用した後に本文のフォントが戻らなくなる不具合を修正

今後も、皆様から頂いたご意見をもとに修正を行なっていく予定です。
(実装に時間のかかるものは、後回しにしています)
引き続き、おかしな挙動などありましたらお知らせ頂けると助かります。

Kpan

2006/3/22(Wed) 20:09:48|NO.77

preタグに背景色(background-color)を付けてみてはいかがでしょうか？
もっと見やすくなるかと。

Irisawa

2006/3/24(Fri) 00:02:04|NO.86

各レスにそのレスの引用をするための引用ボタンかなにかつけて欲しいです。

Irisawa

2006/3/24(Fri) 00:05:27|NO.87

あ、今頃ですがNO.32にコピペミスがありました。

> なお、ソースを見てみるとなどの不明なタグがいくつか入っています。
↓
なお、ソースを見てみるとなどの不明なタグがいくつか入っています。

というタグは存在しないんですがこの存在しないタグがソースに含まれて
います。
スクリプトエラーはでないようになりました。

Shark++

2006/3/24(Fri) 00:12:54|NO.88

タグです
もしかして＜＞を囲むと消えます？

Shark++

2006/3/24(Fri) 00:14:42|NO.89

あー半角の＜＞で囲むと文字が消えるようですね

以外の場合は<と>で表示できるようにならないですか？

Shark++

2006/3/24(Fri) 00:20:06|NO.90

おにたまさん
スレッドが表示できない1970-01-01の日付の
お知らせがあるのですが消せないですか？

Shark++

2006/3/24(Fri) 00:37:58|NO.93

おにたまさんへ
削除機能の動作がおかしいようです
1.スレッドのトップの記事を消すと「1970-01-01のお知らせ」のスレッドが出るようです
2.スレッドのトップの記事を消しても再度消すことができその場合にも1の症状が出るようです

Irisawa

2006/3/24(Fri) 18:16:13|NO.103

あ、本当ですね。
また確認不足で消えてました。

＜csactiondict＞

↑<>を全角にしました。
</>に変換していないんでしょうか。

Irisawa

2006/3/24(Fri) 18:18:02|NO.104

タグは<>に変換しないとセキュリティ上の問題が発生します。
変換していない掲示板スクリプトって初めて見た。(^_^;

おにたま(管理人)

2006/3/24(Fri) 22:47:18|NO.109

ご指摘ありがとうございます。
掲示板スクリプトを一部修正致しました。

・1970-01-01のスレッドが生成されてしまう不具合を修正
・htmlタグの形式を<、>として表示させるように修正

投稿時のプレビューなどの機能は今後追加していきたいと思います。

Irisawa

2006/3/24(Fri) 23:56:32|NO.112

あと、以下のHTML実体参照文字も変換するようにしてください。

& -> &
" -> "
> -> >
< -> <

できれば「」も「&npsp;」に変換した方がいいんですが。

Yuki

2006/3/27(Mon) 19:07:35|NO.128

ステータスアイコンのうち「未解決」の色をマスコットと同じ赤など目立つ色にしてはどうでしょうか？
ぱっと見て見分けが付きにくいように思います。

cbird

2006/3/31(Fri) 14:12:49|NO.178

小さいサイズのファイルや画像をアップできるようにならないでしょうか？
現状の説明や、解説などがわかりやすくなると思うのですが。

サーバーの容量や、悪用されたりなど難しいとは思うのですが・・・

cbird

2006/3/31(Fri) 14:20:11|NO.180

投稿者の名前の下にあるHPへのリンクアイコンですが、
リンクされているのと、されていないのが同じなのが解り辛いと思います。

リンクがない時はアイコンを表示しない、又はリンクされているものは色が違う。
などはどうでしょうか？

nanai

2006/3/31(Fri) 21:29:53|NO.196

ちょっと気になったのですが、掲示板のトップページから
左にある「ユーザーHPへのリンク」がクリックできません。

故意でなければ修正お願いします。

nanai

2006/3/31(Fri) 22:21:37|NO.198

連続投稿ですみませんが

リンク自体も壊れてません？

QIG

2006/3/31(Fri) 23:11:06|NO.199

リンクおかしいですね。どこをクリックしても全部同じページしか表示されません。

ところで、上のほうに小さくあるメニュー表示リンク(?)ですが、少々気になることがいくつかあります。

・メニューの下の方が切れている。
・開こうと思っているわけではないのに不意に開いてしまう。
・マウスを一度合わせただけで二つ以上開いてしまう。
・ポップアップブロックに引っかかる。

一番上はともかく、下の三つはクリックしたときに表示するようにすれば解決するように思います。

GENKI

2006/4/19(Wed) 20:52:53|NO.434

未解決アイコンの色が変わって格段に見やすくなったと思うのですが、もうちょっとほしい機能があります。
未解決等のアイコンの順番でスレッドの順番をソート出来ないでしょうか。
あるいは未解決の記事だけを抽出するとか。
こういう機能があれば新しい記事に埋もれて未解決のまま流れていくことが多少押さえられるような気がします。