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未解決 解決 停止 削除要請

2019
0220
f(缶詰中)きっついんや…78解決


f(缶詰中)

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2019/2/20(Wed) 17:14:04|NO.86606

正直言って胸が痛いんや…

なんでや…

なんでこの掲示板には、

「それ、OSをもどけてないで。
 ぶっちゃけただのランチャーやろ。

 どうしてももどき言い張るんならせめて
 GUIシェルもどき言うとき。」

いう指摘を敵視する文化があるんや…

「生暖かい目で見たりや」とか…

トラウマとか黒歴史になったらどないするんや…

鬼の所業ちゃうんかい…

わしもう、可哀想で可哀想でならんのや…

助けてくれ…



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有吉

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2019/2/20(Wed) 17:57:42|NO.86607

誰かを気遣う体で自分の不満を述べるのは止めましょう。
そういうのをお気持ちヤクザと言います。

子曰く、嫌なら見るな。(嘘)



f(缶詰中)

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2019/2/20(Wed) 18:43:19|NO.86609

ほら、謎の批判はこちらに向かい

彼らの事はほったらかしや…


なんでこんな文化ができたんや…



ham

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2019/2/20(Wed) 20:42:08|NO.86615

OSもどき(自称)を作って楽しんでるところマジレスしてやるな!みたいな感じなのかな?
そんなに気にしなくていいんじゃないですかね。
特にトラウマ(?)や黒歴史になるようなものじゃないような・・・と自分は思いました。



GENKI

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2019/2/20(Wed) 23:02:29|NO.86618

そうですね。
かつての自分が通った黒歴史への道を知っていながら通らせるのは、良くないことだと思います。
同じ過ちをさせないように誘導しながら、やる気を削がずやる気を出させるのが最良だと思います。
(といいいながら、笑顔でスレの成長を見守っている。全力放置。鬼の所業。)



OSもどきを作りたくなっちゃうのはHSPの言語仕様の性でしょうね。
Unityではそんなことないでしょうし。



GrapeColor

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2019/2/21(Thu) 02:20:17|NO.86621

いや、失敗させてやれよ。
彼らにとってはいい経験になるだろうし、いい思い出になるだろうよ。
長年この掲示板にいる割に、全然心が広くならないね?



𝙿𝚘𝚗𝚢𝚘

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2019/2/21(Thu) 08:20:32|NO.86624

ヒント:
Windows777 Donadows だと思います。



f(出張準備中)

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2019/2/21(Thu) 09:09:53|NO.86625

思ったより穏便な反応で驚いたわ…
100人位から「死ね」言われた挙句にスレッド削除位は覚悟しとったで…

hamはん
「あの時…、ボクがドヤ顔で『OSもどき』と連呼してたあの時…」
「どうして止めてくれなかったの!?」
「僕の間違いを、ニヤニヤ笑いながら見てたんだな!?そうなんだな!?」
って、なりたくないんや…

GENKIはん
むしろ最初に発言した段階で軽く「OSもどけてないでしょ?」と修正してあげるべきやと思うんや…
後になればなるほど、ダメージでかいと思うんやで…
言い続けた手前、修正効かんくなったりな…

GrapeColorはん
いや、「OSもどき」言った時点ですでに失敗してるんや。
HSP掲示板住人が、放置するか、指摘してやるかの話やと思うんや。

𝙿𝚘𝚗𝚢𝚘はん
Donaldowsは知らんけど、Windows777は完全に同意や…。



とりあえずこの件に関する俺の善悪の感覚を表にしてみた。

-------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------
「OSとはちょっと違うから、もっとカッコイイ呼び方を考えよう?」
良心
-------------------------------------------------------------
「それ、OSをもどけてないで」
普通
-------------------------------------------------------------
「まあ、俺に関係ないし放っとくか…」

-------------------------------------------------------------
「またOSが何かわかって無いのが来たでwwwげらげらげらwww」
鬼!!あなたからは血の匂いがするわ!!
-------------------------------------------------------------
「ああん?OSもどけてないのを指摘する奴がおる!しばけしばけ!」
やめて差し上げて!泣いている子も居るんですよ!?
-------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------



GrapeColor

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2019/2/21(Thu) 14:42:45|NO.86629

そもそも、失敗したかどうかなんて自分で決める事であって、他人がどうこう口出しするもんでもないでしょ。
失敗だって学びなんだから、善意のつもりで失敗させないようにするなんて、学習機会奪ってるようなもんだよ。

OSもどきでも何でも、世間からくだらないなんて言われるソフトでも、とにかくまずは色々作ってみれば楽しいし知識も付くし、一石二鳥でしょ。
むしろ、失敗を恐れて何もできなくなるのが、一番いけない。

以上。



ham

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2019/2/21(Thu) 15:52:36|NO.86630

>「あの時…、ボクがドヤ顔で『OSもどき』と連呼してたあの時…」
>「どうして止めてくれなかったの!?」
>「僕の間違いを、ニヤニヤ笑いながら見てたんだな!?そうなんだな!?」

逆じゃないですか?!
普通分かるようになって来たら「あの時は皆温かく見守っててくれてたんだな」ってなりません?



でも、言った方がいいのか、言わない方がいいのかというのは難しい問題ですね...
このケースの場合は言わない方がいいのかなぁ。

「OSもどき」という呼び方は失敗ってほどでもないような。むしろ自然ではなかろうか。
指摘してしまうと、ただ自分が気に入らないからケチを付けているんだと思わるべなぁ。



𝙿𝚘𝚗𝚢𝚘

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2019/2/21(Thu) 16:14:19|NO.86631

「見た目はOS。中身はランチャー。」みたいな定義なんじゃないですか?(^^;)



ZAP

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2019/2/21(Thu) 20:04:46|NO.86634

本人たちが楽しんでるなら、水を差さなくてもええんとちゃいますか?

私は導師でもなんでもないので、自分の思う「正しい道」に彼らを導いてあげる義務もないですし。



f(缶詰中)

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2019/2/22(Fri) 14:40:38|NO.86640

GrapeColorはん

勘違いせんといてや?
誰も作るな言うてへんねや。
むしろ分かって言うてるなら好きにしたらええんや…

面接官「あなたの好きなことわざとその理由を教えてください。
新卒君「はい、『情けは人の為ならず』です。
    確かに、困っている人がいるからと言って、安易に助けようという行為には、
    その人にとって良くありません云々

とかドヤ顔で語り始める前に、だれか教えてやる奴はおらんかったんか言う話なんやで…


hamはん

そうなるならそれでもええやん。
で、そうならんかったらどうするんや…。

ただでさえ、なんか知らんけど態々4時間かけてハッスルしてまう
「歪んでんなあ…」思える人もいる世界やで…


𝙿𝚘𝚗𝚢𝚘はん

なら「ランチャー」言えばええねん…。


ZAPはん

本人たちが楽しいからって塩素系洗剤と酸性洗剤を混ぜようとしているのを止めんのはどうかとは思うで。「OSもどけてないで」が「誰かの思う正しい道」につながる思考に対して疑問には思うねやが、まあ、他人ごとに首突っ込む気がない言うんは、それは別に好きにすればええと思うで。
ワイが「そんなん悪の所業やんか」思うのも、それこそ他人事やろうしな。



GrapeColor

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2019/2/22(Fri) 15:50:12|NO.86641

私はあなたが暗に「作るなと」言っているという様な主張は一切していません。
よく文章を読み直してください。
私が言いたいのは、本人らが好きでやっていることに、過干渉になるなということです。
要するに余計なお節介です。

あなたの主張は、その人たちの意向を一切汲み取らずに押し付ける、ただのエゴです。
善意を装った悪意でしかありません。

これは私からfさんへの一方的なエゴですから、受け取るかどうかはお好きになさってください。
個人的に、拡大解釈されたのが癇に障ったので思わず書き込みましたが、流石にこれ以上は書き込みません。
お目汚し、失礼いたしました。



jsa1

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2019/2/22(Fri) 16:22:57|NO.86642

ドナルドウズすき



bass_clef_

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2019/2/22(Fri) 16:35:30|NO.86643

NO.86606 の投稿から推察するに、
OSもどきを投稿した本人たちに対する正しい知識を与えた人へ対する風当たりが悪いことによる正しい知識の欠如への心配という解釈でよろしいのでしょうか?
その前提で話をしますと、

確かに正しい知識は大切ですが、教育に大切なのは正論ではなく寄り添って一緒に学習してあげることだといいます。
HSPは言語がら低年齢でも触りやすいように設計されてると私は思っているので、
どう教育するかは人次第だと思いますし、その教育に対する子の反発みたいなのも年齢層を鑑みるにしょうがないと思いますし、
ネグレクトみたいなことに対する心配も仰る通りあるかと思います。

指摘された本人たちも最初は反発みたいなものはしてますが、成長していくうちに正しい知識を深めていきあの頃は若かったと気づく日が来ると思うので
私的にはこういう話題はどこにでもあるいたちごっこだと思っており、反発するも自由、教えるのも自由と思っています。

ですが、それに対する罰や無力化はよくないと勝手に思っており、そうすべきではないと思います。
(例:「それOSもどきでないから作るのやめれや」)

便宜上見た目だけの機能を備えたものをそれ●●もどきというのは命名的にも間違っていないと思うので、f氏のご指摘は根本からお門違いの案件だと思われます。
引用(コトバンクより もどき):https://kotobank.jp/word/%E3%82%82%E3%81%A9%E3%81%8D-1211568

私の OSもどき も微力ですがそんな彼らに対する技術力の提供のために作りました。見るかどうかとかそういうのではなく。
この問題はどこまで触れるかでよく議論されがちですが、いうだけよりやってみせたほうが真似しやすいと思うので。

また、OSもどきを作ったことによる塩素系洗剤と酸性洗剤を混ぜたような弊害も彼らの技術力の範囲内ではないし、
あったとしても通常の各自の使用の範囲では変なカーネルができるくらいだと思うので、これもまた違うと思います。

私に対する(被害妄想なら申し訳ないですが、)表現も「歪んでいる」と表現していて、今回の投稿と過去ログの投稿から察するに、
(例:アドベントカレンダーという文化があるので、●●を●時間/日で作った ということはよくある)
単に何かに対するあてつけをしたいだけなのかと思い、それもまた違うと投稿した次第です。

この長文に対してどう思うかは自由ですが、私は純粋に彼らを導くでもなく材料を提供するだけなのと、
言い方や表現方法は伝え手と受け手によって解釈や誤解が生じるものなので、少なくとも私的には
批判的に指摘するのではなく嫌々でも彼らが不快にならないようには配慮すべきではあるとも思っています。

長文とお目汚し失礼しました。



ZAP

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2019/2/22(Fri) 23:46:34|NO.86644

私の個人的な感覚ですが、やっぱり余計なお世話じゃないでしょうか。

そもそも彼らの行いが、後日黒歴史やトラウマになるかどうかは、
後になって本人達がどう感じるかの話でしょうし、
自分達が作っているソフトをどう呼ぶか、なんていうのは
それこそ彼らの創作活動の一部であり、それが何か社会的に許されないものとかでない限り、
部外者が立ちいるべきものではないと自分は思います。

よしんば彼らが無知ゆえに後日トラウマに陥ったり、黒歴史をつくる可能性があったとしても、
その前に私達がどうにかしてやらないといけないというのは、
たとえそれが善意の発露だとしても、お節介が過ぎるような気がしますし、
個人の価値観の押し付けでしかないような気がします。

もちろんこの書き込み自体も私という個人の考えを述べたものでしかありません。

fさんが言うところの「可哀想な方々」をなんとかしたいという思いを
否定するものではありません。

むしろfさんがそれらの「可哀想な方々」を嘆くのであれば、
fさんだけでも自身の思うところを噛み砕いて説明してあげてはいかがでしょうか?
そうすれば、ランチャー的なソフトを「OSもどき」と呼ぶことについて
いろんな考え方の人がいる、というのを当事者の皆さんにも見てもらえるし、
このスレもより有意義なものになると思います。



f(缶詰中)

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2019/2/24(Sun) 11:18:22|NO.86665

GrapeColor はん

そうか?
「なんでもつくってみれば云々」言うからそういう意味かと思うたわ。
ワイは「その表現間違ごうとるで」と指摘してるだけなんや。

何処でどう間違うんかなぁ…


jsa1 はん

ドナルドウズがどんな物かは知らんけど、平和で何より。


bass_clef_はん

まあ、受け取り方は人それぞれや。
けど作るなとは誰も言うてへんのやで。
むしろちゃんとわかった上でやってんなら好きにすりゃええ。
間違った表現を使ってる人に「それ、間違ってるで」って指摘する話や。

ほんま、なんでこう歪むんかなあ…


ZAPはん

そうさな。
ワイは「それ、まちがってるで」言う事が相手に伝わればそれでええから
ぶっちゃけ最初の書き込みで目的達成してるねんな。

余計なお世話っつっても、ワイの心が(いろいろな意味で)凄く痛いのはどうなるんやろな…。






本当なら、相手が無邪気に連呼して、後でズバっと言われて騒ぎになるより
最初に言った時点でやんわり正してやればダメージも少なかろうにと思うんや。

けど、ここではそうすると何故かこんな風に責め立てられるんや。
どうなっとるんやろうな。

まあ、このスレッドに関しては、「相手が無邪気に連呼して、後でズバっと言った方」やけどな。



ham

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2019/2/24(Sun) 11:41:08|NO.86671

「OSもどき」という呼び方が間違っているかどうかを議論して
ハッキリさせないとらちがあかない気がするっす。



ZAP

リンク

2019/2/24(Sun) 14:24:35|NO.86685

正しいか間違っているかをここで当事者以外の外野が
議論する意味はないと思いますよ。
どう呼ぶかなんて最終的には個人の主観の問題。
いろんな考え方の人がいる、それでいいのではないでしょうか?

出来るとすれば、
「その呼び方はちょっと違うと思うぞ。ちょっと考えてみてくれると嬉しい」
と製作者に呼びかけるまででしょうか。



ham

リンク

2019/2/24(Sun) 14:55:33|NO.86686

ZAPさん
うーん、確かにそうなんですけど
f氏がOSもどきは間違いと思っている限り、話が進まないような気がしたんですよね。

間違いだと気づいたら教えてあげなきゃ!って気持ちはとても分かりますし、、、
f氏が悪いみたいになってしまうのは自分も悲しいですし。



bass_clef_

リンク

2019/2/24(Sun) 20:01:05|NO.86697

残念ながら私が NO.86643 で〇〇もどきの使い方の表現の方法が間違ってはいないと提示したのにもかかわらず、
伝わっていなかったあげく、更に歪んでいると最後まで相手の文を読まずに一蹴していることから、次の点が更に推論できます。

・最初のレスを投稿してから目的を達成している
・ひとりごと とスレを立てているから議論するつもりなどない

かつ独り言に寄せられたレスについてもまともに相手にするつもりなどなく、
ただただHSP掲示板のスレッドを荒らしているとも私には見えますが、いかがでしょうか。

このスレッドは根本的に意味がないです、なぜなら次の点があるからです。

>「それ、OSをもどけてないで。
 ぶっちゃけただのランチャーやろ。

 どうしてももどき言い張るんならせめて
 GUIシェルもどき言うとき。」

OSもどきという表現が間違ってはいない以上、この上文も
OSもどき と OSまたはランチャー との勘違いした、
または相手の命名規則に納得がいかなかったことによる間違った指摘にほかなりません。

なんなら例を増やして納得するまで議論という名の相手の意見を認めない人への諭す行為を続けましょうか?したくないですよね?
[ニコニコ大百科 より もどき]
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%82%E3%81%A9%E3%81%8D
[weblio より もどき]
https://www.weblio.jp/content/%E3%82%82%E3%81%A9%E3%81%8D
[感じペディア より もどき]
https://www.kanjipedia.jp/kotoba/0004956800

[weblio より 似て非なるもの]
https://www.weblio.jp/content/%E4%BC%BC%E3%81%A6%E9%9D%9E%E3%81%AA%E3%82%8B
[故事ことわざ時点 より 似て非なるもの]
http://kotowaza-allguide.com/ni/nitehinarumono.html


無駄な議論を終わらせましょうか。



KA

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2019/2/26(Tue) 21:26:03|NO.86714

えーと、「ひとり言」に延々突っ込む方もどうかと
思いますが、「OSもどき」の名称案は過去スレに
あり、結構な数の案が出ていたと記憶しています。

つまり、それだけ違和感を感じる人がいて「またな
のか」と顔をしかめつつ黙っているだけです、個人
の勝手と言えばそれまでですが、少なからず不愉快
に思い、独り言も言いたくなる気持ちはわかります。

私自身、「OSもどき」について言いたい事は山ほ
ど有りますが、言い始めたら切が無いので止めてお
きます。

例えると成人式で暴走した人を、若気の至りと笑い
あうか、周辺への迷惑を注意するのか、どちらにし
ても将来、過去の思い出としては残ります。



ham

リンク

2019/2/26(Tue) 22:45:42|NO.86715

「もどき」の意味をbass_clef_さんが沢山提示されていますが、
それ見る限りだと間違っていないような。



さか

リンク

2019/2/26(Tue) 22:57:49|NO.86716

そうですね。ちょっと多くなってきましたね。

あまりストレートに書くのもなあと言うところですよね。

まあなにか作ったら見てもらいたいのはわかりますが。。。



ham

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2019/2/27(Wed) 08:56:52|NO.86719

なんか分かった気がする。

(自分基準で)OSに似ていないので「OSもどき」ではないって言いたいのかも。



aaa

リンク

2019/2/27(Wed) 11:06:43|NO.86722

そもそもホビー言語として作者が良い意味でのおもちゃとして興味を持ち遊んでもらうことを
想定しているわけで、もどきとしておもちゃを作ることの何がおかしいのかがわからない。
黒歴史になったとしてもこの掲示板自体昨今のSNSのように日常に密接にあるものではなく
下手をすれば晒され実生活に影響が出るわけでもないのに後々思い返して赤面するなんてあり得ない。
OSもどきというおもちゃに否定的な意見を書き込んでいる方の過去レスなどをみれば
言葉よくいえば古参と呼ばれる方々。
柔軟性も遊び心もなくした方の勝手な価値観の押し付けでしかない。
若い子にあれこれ否定的なことを言う前にご立派なおとなさまであるらしきご自身の凝り固まった価値観を見直した方が
よほど建設的かと。
もどきを作って楽しまれている方たち以上にあなた方のレス自体が黒歴史以下のものであると
理解すべきと思いますが。



f(缶詰中)

リンク

2019/2/27(Wed) 16:46:54|NO.86729

いやはや、根本的には

「それ、間違ってるで」

「このファッキンキッシュイーターよ!
 間違いを指摘するな!!」

て、謎の文化にドン引きよ。



f(缶詰中)

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2019/2/27(Wed) 17:23:15|NO.86732

ham はん

ワイ的には、「一声かけたで。恨まんといてや」でええと思うけどな。

気つこてもろうてすまんなあ。
けどワイの場合大分前から副管理人氏による悪人認定されてるねんな。
そんな気にせんでええで。ありがとうな。


ZAP はん

それを指摘すると、どこからともなく攻撃されるんや…
不思議やな…


bass_clef_ はん

強引な解釈には興味ないんや。すまんな。
どうしても言うなら、「俺はそうは思わんのよ!」で好きにしたらええ。


KA はん

本人の黒歴史にならんことを祈るばかりや。


さか はん

どんな言い方すれば、攻撃されんのかねえ…


aaa はん

OSになってないでしょって話と
OSになってない物を作るなって話とでは
大分違うと思うんや。





伝わらんなぁ…



KA

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2019/2/27(Wed) 22:56:35|NO.86739

>>伝わらんなぁ…

別に作るのがダメという話じゃないんだけど、表現として
間違っていないと言われたら、多分どう言ってもモヤモヤ
した気持ちは伝わらないでしょう。

----------------------------------------------------

もう一度書きますが「ひとり言」なんだから、個人の意を
少しぐらい汲んで上げてもいいんじゃないかな。

私も「嫌なら見るな!、嫌ならレスするな!」と散々言わ
れましたが、まあ皆様も御同輩ということです。

では、この辺で失礼いたします。



GENKI

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2019/2/28(Thu) 00:00:49|NO.86740

このスレも結構長いので、他のスレの利用者の目にも止まっているはず。
わかった上で目をそらしているのかもしれませんね…。(´・ω・`)



ham

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2019/2/28(Thu) 10:31:10|NO.86741

伝わるわけないんだよなぁ・・・否定派の方々の思惑が見えない。
何を根拠に「OSもどき」を間違いだと判断しているのでしょう?
一般的な認識は「もどき=ニセモノ」だと思うんですが。
違いますか?



沢渡

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2019/2/28(Thu) 12:44:42|NO.86742

OSというものはコンピュータの動作の根幹を司るものであって、GUIはあくまでもOSの付属物にすぎない。
だからGUIを模倣しただけのものをOSもどきと称するのは不適切だ、ってところじゃないでしょうか。
よくわかりませんけど。



ももも

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2019/2/28(Thu) 14:10:25|NO.86744

>伝わらんなぁ…

いえいえ、伝わってますよ。
伝わった上で共感を呼んでないだけです。
受け手の問題ではなく、発信者側に問題があることを自覚しないと同じことの繰り返しになります。



さか

リンク

2019/2/28(Thu) 23:36:15|NO.86755

ちょっとまじめに。

バカにしてるわけではなく「OSもどき」を作ってる方は中学生(高校生?)以下の方で
すよね。
若い方がわいわいやってる中におじさんは入っていけないので、そういうところではな
いでしょうか。
HSPは小学生でも使えるのがとても良いところです。
若い方だけで楽しみたい用に掲示板を別に設けるといいかもしれないですね。



ham

リンク

2019/3/1(Fri) 10:54:01|NO.86761

>OSというものはコンピュータの動作の根幹を司るものであって、GUIはあくまでもOSの付属物にすぎない。
>だからGUIを模倣しただけのものをOSもどきと称するのは不適切だ、ってところじゃないでしょうか。


そうだと仮定すると・・・
「もどき」ではなく「OS」の認識の違いって事ですかね..

素人からみたOSの印象ってやっぱ見た目ですよね?
Windows95/98といえばグレー、XPといえば青いやつ、Vistaといえばすりガラス、10といえば真っ黒

しかし、詳しい人からみたらそれは違うよ!ってなるわけですね?
(OSはコンピュータの動作の根幹を司るものであって(略))
それが正しいのかは自分は知らないですけど。どうなんでしょ。



いねぷ

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2019/3/2(Sat) 02:18:19|NO.86775

他の方の言うように、HSPでOSもどきを作ってる人は小中学生とかのこどもが多いでしょうね
入力ボックスに入力できるだけで保存・読込機能の無いソフトをテキストファイルエディタとして公開するのを
「それはテキストファイルエディタとは言わない」と指摘するならわかりますけど
「OSもどき」は名の通りお遊びで作っただけのネタソフトだと誰でもわかりますし
こどもであろうその作成者にGUIシェルもどきだなんて訂正させる必要はないのでは


黒歴史ノートみたいな思い出したくなくなるようなものは、当時そこに自作小説やポエムなどを書いていて恥ずかしい
という自覚無しに真面目になって書いてしまったことに対して後々恥ずかしくなるんでしょうね

一方、OSもどきは作成者は作成当時まるっきりふざけながら作り上げたものでしょうし
後に思い出しても「確かHSPの勉強がてらあそびで作ったんだっけな」で終わりです 黒歴史にはなりません



さて スレ主の投稿は前者後者どちらに当たるでしょうか



正解です よくわからない痛い口調も含めてすべて黒歴史です
やはり 本人が自覚するまではまだ時間が必要なようですが



jsa1

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2019/3/2(Sat) 11:24:47|NO.86778

ドナルドウズは神ンゴねぇ…



k

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2019/3/2(Sat) 15:19:16|NO.86780

わたしの個人的な意見^^

>「それ、OSをもどけてないで。
> ぶっちゃけただのランチャーやろ。

ネーミングになんとかOSとか書いていると紛らわしいとは
思ってはいましたが、あまり気にしていなかったです

>トラウマとか黒歴史になったらどないするんや…

最近この件でちょっと気になったのですが

aaaさんの
>この掲示板自体昨今のSNSのように日常に密接にあるものではなく
>下手をすれば晒され実生活に影響が出るわけでもないのに
>後々思い返して赤面するなんてあり得ない。

のコメントを見て
ようつべって「OSもどき」って検索すると・・
色々出てきますね(^^

前から著作権はどうなのかなーって思ってはいますが
どこまでがおkなのかは私にはよくわかりません
まー問題があれば削除されてしまうだけかとは思いますが・・



f(缶詰中)

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2019/3/3(Sun) 13:47:35|NO.86787

KA はん

ワイが作るな言うても意味ないもんなぁ…。
作る奴は作るし、ワイが止めい言うても止める義理も無かろうしな。
間違うなやって話でしかないんやが…。


GENKI はん

所詮他人の独り言でしかないし、対応は自由やろ。
それぞれ考えてくれればええ。


ham はん

せやなあ。
マーケットでうどん玉買ってきて、
茹でて皿に盛ったものを出されて
ご丁寧に麺つゆまで用意されたところで

明らかに冗談と思ってない感じの真顔で
「ヘイ、ラーメンもどきいっちょ上がり!」と

言われた時のもやっと感…

を想像してくれんかいのう。


沢渡 はん

まあ、第一にそこやな。
強いて言えば「もっと適切な名称、あるやんな?」と言うのもあるな。
それも嫌なら、カッコイイ名前自分でつけたれやとも思うしな。


ももも はん

そこはしゃーないな。
ワイは自分に問題を感じ取らんし、
強いて言えばワイもお前らに問題感じてる訳やからな。
どっこいうどっこいや。


さか はん

引率の先生がおらん小学生の集団か…
そこで現実から剥離した概念が生まれそうで、ある意味面白恐ろしな…。


ham はん

上で書いた通りや。


いねぷ はん

当事者がちゃんとわかった上でやっとるのんなら、それは好きにしてええと思うで。

口調は勘弁したってや。普通の口調で書くと、掲示板の副管理人から悪人認定されるんや。
会話を気にせん時は普段の口調で行くねんけどな。


jsa1 はん

見た事無いけど、平和で何より


k はん

考え方は人それぞれやからな。
「あの時は軽く考えたがその後自分が罠にかかった」とか
生きとればざらにあるしな。

著作権云々は分からんな。



f(缶詰中)

リンク

2019/3/3(Sun) 13:55:20|NO.86788

これはここの独り言の趣旨とはちょっと違うが

むしろ「OSもどき」とかもさっとしたダルい名前で無くて

厨二病パワーに溢れたカッコイイ暗黒名前を自分で作って

それを言いはるチャンスとも思うんやがなあ…


まあ、ワイが思うだけやが。



ham

リンク

2019/3/3(Sun) 18:22:21|NO.86793

うどん玉茹でて麺つゆ用意してラーメンもどきwwなるほど...
何となくどういう思いなのか分かりました。

ですけど、うどんとラーメンが全く違うものなのは多分誰でも分かりますよねぇ。
なので無理があるって満場一致で思うと思いますが、
OSの場合は世代や趣味によっても大分認識が変わってしまうでしょうからねぇ...
難しいっすね.......



Y_repeat

リンク

2019/3/4(Mon) 02:12:25|NO.86810

ひょっとして こういうの作る人って
中高生頃 PCばっかやってたんでしょうか
DOS(CUI)じゃなく Windows(GUI)を
中高生頃、OSいじって楽しんでたら
大きくなったらOSもどき自作して楽しむんでしょうか

それにOSもどきって ちょっとしたコードで大きく動くのが楽しいのかも

自分はOSもどきを作ろうとは思ったことありませんが
自作言語は作りたいですね
未だにホワイトスペースのHSPへの移植すら出来ない
HSPの適正 低いっぷり

自分の中のHSPは
2chで言われてた 小型の作品を高速に作成するには最適
大き目の作品を作成するには不向き
の範疇は越えないっすな

次回のHSPコンテスト用ミニゲームの構想はあって
10月頃になったら 作り始めようという計画です



Y_repeat

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2019/3/4(Mon) 02:14:19|NO.86811

自分、たまに まとめサイト感覚で ここのBBSの投稿転載するんですけど
一応許可取ってからやってますってことで
ここのスレッドを まとめサイトみたいに転載してもいいですか?
断られたらしません



Y_repeat

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2019/3/4(Mon) 17:41:00|NO.86816

スンマセン。OSモドキを作る人は 低年齢って話ですね
どっちにしろ 小さい頃から Windows使って遊んでたのかな。とは思います

自分が思うのは ここの掲示板に ちょくちょく書き込みするのが
あんまり快く思われてないのかも
気持ちはわかるんですよね
ちょっとやって更新したら報告
プログラミングの励みにはなるんでしょうけど

以前は肝のすわっている人のみがそうやってたイメージで
更新して報告の 敷居は下がってるのかな?
でも自分は大丈夫なんかな?とは思います

自分は肝すわってないんで 他の場所にUPしながらやってますけど
肝のすわってる人は羨ましいっちゃ羨ましいですね

でもちょくちょく報告する人を 不快に思う人はいるのかもしれませんね

後、HSPはOSもどきには決して向いてるとは思いません
小規模な頃なら上手くいくんでしょうけど
規模が大きくなってくると 不具合が色々出て来て
不具合直せなくなってきそうです
HSPが堅牢なプログラムをつくりにくいのか
更新する度、バグを混ぜ込んじゃうのか
自分もエラーで止まるのは直しますけど
エラーで止まらない不具合を直すのは苦手です
不具合の出にくいプログラムを作るのには向いてないかもですね
他の色々 警告出るプログラミング言語を作って
警告全部潰しながら開発するスタイルの方が
向いてると思うんだけどなー

OSもどき作ってますスレッドはちょいちょい立ってますけど
案外、長続きしなくもありますよね

とか言って 自分はHSPで大き目のプログラム作るの苦手ですが
コンテストとか見ると 規模大きいっぽい作品も多いので
HSPで大きいOSもどきを作れる人もいるっちゃいるのでしょう
そういうHSPに適正のある人は羨ましいですね

自分は学生時代に出会ったRPGツクールが原点なんですけど
あんまりそっちも適正ないっぽくて
自分流のRPG作成TOOLの作成が夢なのかな?やっぱり
そうなるとなんらかのプログラミング言語のみで作る
RPG作成TOOL作成が夢なのかな
RPGツクールはコマンド選択っぽいのはかったるくてダメですねw
HSPより更に規模の小さいのしか作れてないような



GENKI

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2019/3/5(Tue) 00:10:10|NO.86821

> 厨二病パワーに溢れたカッコイイ暗黒名前を自分で作って

最近の若い世代は邪気眼系の中二病症状を忌諱する傾向があるという話があるようです。
カッコイイの基準が時代の流れとともに変わってしまったのかもしれませんね。(´・ω・`)

若者の中二病離れが話題に 低年齢化・新パターンが生まれている…?
https://togetter.com/li/1128164

しかし「OSもどき」も中二病の症状として合格点なので、あまり心配はいらないのではないかと私は思っています。



jsa1

リンク

2019/3/7(Thu) 21:33:17|NO.86833

OSもどきといえばドナルドウズでしょう



KA

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2019/3/9(Sat) 19:25:55|NO.86849

きついと言えばもう一つ。

メールアドレスも互いに知っているのに、わざわざ掲
示板を伝言板に延々使っている方々。

スレが上がっているから建設的な意見でも出ているのか
と見てみると・・・、くだらない雑談を読ませられるの
は正直キツイです。



f(死の3月)

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2019/3/10(Sun) 13:01:34|NO.86854

間が空いてすまんな…
夏から計画していても、色々な要因で仕事は後ろにずれ込み
しかし「今年度中には仕上げて欲しい」言う声だけは消えんのや。

諸行無常よな…


ham はん

分かり易い様に題材選んだからの。
それぞれが別物だと際立っているだけで、本質は同じやで。

めんつゆとゆでうどん出されて「はい、ラーメンもどき一丁!」言われて
「これはざるうどんだ」と突っ込み入れてるだけや。

焼きそば出されて「はい、ラーメンもどき一丁!」言われて
「これは焼きそばだ」と突っ込み入れてるだけなんや。

「ぶっちゃけそれはランチャーやろ。
 強いて言うとしてもグラフィカルシェルやろ」て
最初から言うてるねんな。

andoroidで言えば「ホーム画面」やろと。
お?こっちの方が分かり易いか?


Y_repeat はん

転載はかまへんで
低年齢言うより、OSが何の仕事をしているのかわかってないんやろな。
画面の動作がOSだと勘違いしとるんや。

正直「もどきの意味はこうだから云々」とか言い訳を探し始めるよりは
「OSって何だろう」って方に進んでほしかったねんな。

まあ、世の中思い通りにはいかんわな。


GENKI はん

中二病というか、黒歴史は、

「その時他人に指摘される」より、
「大人になって自覚した時」の方が

ダメージでかいと思うんや…。

ベッドの上で悶絶するくらいには…orz
時間の蓄積分のダメージが…


jsa1 はん

なんか毎度言われてる気がするな。
もしかして熱く押してきてるんか?


KA はん

やっぱり、それでスレたてたら、
叩かれるんやろか…



aaa

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2019/3/10(Sun) 23:50:01|NO.86867

OSもどき程度ブラウザバックで済む程度の事でイライラされるご立派スキルをお持ちの方がそのスキルで以て
ご自分たちの満足できる場所をご用意されれば良いのではないでしょうか?
あなた達ですらできない事やらない事を若年の方たちに押し付けるとか少し常識が疑われますが。
スレを立てた方は割とお年を召された立場であるかと思いますがそんな方がリアルタイムで
黒歴史を作っている現状にお気付きにならないのに若い方たちが気付くわけないでしょう。



blah

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2019/3/11(Mon) 22:59:16|NO.86876

でもいっそのこと「本物のOSもどき」を作ったらそれはそれで楽しそうですよね。

たとえばLuaコードをCPUインストラクションに見立てて、仮想的なデバイスやファイルシステムを作って、
「システムコール」をLua関数として提供して、プロセスとか権限とかも作って、その上にGUI/CUIシェルとか
を実装して…みたいな。



blah

リンク

2019/3/11(Mon) 23:08:30|NO.86879

本筋と関係ないけど…



bass_clef_

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2019/3/12(Tue) 22:35:12|NO.86888

解釈の違いではない事実を提示しても相手が納得しないときにどういうことをしたらいいかを、
次は例ではなく実例を元に考えていきましょう。

まずは争点を整理します。

1.
引用:「それ、OSをもどけてないで。
 ぶっちゃけただのランチャーやろ。

 どうしてももどき言い張るんならせめて
 GUIシェルもどき言うとき。」
から「OSもどき」の使い方を間違っており、「ランチャー」または「GUIシェルもどき」などが正しいはずである

2.上記の争点1に則り、「OSもどき」は使い方が正しくないので、
それらに関連するスレッドを見ること、または正しても反対されるのが不快である

3.「OSもどき」による言葉の解釈の方法ははっきりいってどうでもよく、
OSの仕組みを理解していない状態で「名詞」+「もどき」という、
より多義的である「OSもどき」という言葉を使ってほしくない。

4.くだらない雑談はやめてほしい

・争点1
これに対して例を証拠として提示しましたが、
「強引な解釈である」と証拠としては不十分だと申し付けました。
なので次は証拠の重みを増幅させるために、
実際にある別の「名詞」+「もどき」を実例として考えてみましょう。

「カマキリモドキ」(「カマキリ」+「モドキ」)
wikipediaより引用:https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%A2%E3%83%89%E3%82%AD
他、
「エルニーニョもどき現象」(「エルニーニョ現象」+「もどき」)
日本気象学会より引用:https://www.metsoc.jp/tenki/pdf/2011/2011_03_0048.pdf
「ウメモドキ」(「ウメ」+「もどき」)
wikipediaより引用:https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%89%E3%82%AD

上記URLを参照していただくとわかるように「名詞」+「モドキ」は必ずしも「名詞」とは一致していなくてもよい、
または「名詞」とは別の存在であって、"構造的にも"「名詞」ではなくてもよい。

ということが事実であるので、
争点1の「「OSもどき」(「名詞」+「もどき」)の使い方を間違っている」ということが根本的に違うということの理解が深まります。

・争点2
これは争点1が棄却されたので
争点1が前提で成り立っていた争点2自体が成り立ってないことを争点1を元に、争点2もまた棄却します。

・争点3
これは彼らの学習能力の問題であり、またf氏の感情の問題です。
彼らが学習していけばOSの仕組みを理解するので後の文が解決されます。
f氏が使用を許可すればまた後の文が解決されます。

・争点4
彼らにとって"くだらない雑談"は有意義であるかもしれません
彼らにとってこのスレッドの内容はくだらない雑談に当たるかもしれません
f氏 にとって"くだらない雑談"はくだらない雑談に当たるかもしれません
f氏 にとってこのスレッドの内容は有意義であるかもしれません
どちらもお互いに私的に掲示板を使っているだけであって、何も問題はありません。
お互いにスレッドの内容にちゃちゃを入れて、お互いに反発しあっているだけです。
これはお互いの譲歩の問題であり、また掲示板の使い方3.
(掲示板の使い方より引用:3.掲示板は大勢の人が利用するものです。不快になるような発言や威圧的な態度は取らないでください。)
から引用して争点1に則りどちらが先に手を出しているかも明白です。


どうでしょうか。これでもまだ強引な解釈や「それはそれ。これはこれ」などといって事実を認めないで、
異なっている言葉の使い方で共感されるのを待っているんでしょうか。
私には甚だ疑問です。



KA

リンク

2019/3/13(Wed) 06:44:17|NO.86889

反論1
「カマキリモドキ」「ウメモドキ」は、それ自体が名詞で特定の種
を示すもので「OSもどき」の用法とは異なる。その考え方であれ
ば「OSもどき」を正確にジャンル分け出来るはず。

「エルニーニョもどき現象」だと「OSもどきシェル」等の用法が
正しいことになる。

反論2
反論1が成立するので争点2も問題ない。

反論3
争点1の解釈なら多義的になるが、反論1では狭義的になる。

反論4
「くだらない雑談」は私が書き込んだ別件です。



さか

リンク

2019/3/13(Wed) 22:12:30|NO.86892

自分もちょっと意見を。

自分的には「OSもどき」の名称がどうこうではなく、同じようなものが何度も
出てくるがまずあります。
例えば「OSもどき」でなく、ゲームでも単純な同じようなものが何度も出てく
れば「またか」「もういいよ」となり文句言いたくなるでしょう。
その文句として「OSもどき」の名称を挙げてるのだと思います。

「OSもどき」の名称で言えば、自分も違和感ありますよ。
「もどき」は似て非なるものですが、何をもって似てるかと言うところかと思いま
す。
感覚的には子供が自転車に「フェラーリ」と書いたりしますがそれを「フェラーリ
もどき」だと言われたら同じ車だけどねえと。
もし知らない人に「OSもどき」ってなあに?と聞かれたら「OSジョークソフト」
または「OSごっこ」が伝わりやすいですかねえ。

あとは何故「OSもどき」なんですかねえ。シューティングゲームなんかをみんな
で作った方が楽しいそうですけど。



Y_repeat

リンク

2019/3/13(Wed) 23:04:47|NO.86893

何にせよ。いっぱいプログラミングするのはいいと思いますけどね
自分は一日平均一時間くらいですから
目指せ!一万時間!です
自分、一生かかっても一万時間いかないんじゃないかなあ的なw

皆でやりたくなるのは難易度高いからじゃないっすかね
難易度高いから皆でやろう。とか
そういうもんじゃないと思いますけど

コンテストTVでRPG風OSもどきが紹介されてましたが
新感覚のOSもどきも胎動してたりして



f(死の3月)

リンク

2019/3/15(Fri) 09:08:30|NO.86896

bass_clef_ はん

前に無置いたけど、強引な解釈には興味ないんや。すまんな。


KA はん

お手数かけてしもてすまんな。


さか はん

ワイ的には
「ガンダムもどきつくったで!!いうから見に来たらビームライフルやった」
感やな。
「それはビームライフルやろ」とな。


Y_repeat はん

ちゃんと区別付けといてほしいのんが、ワイの望みや。
色々な物を作って楽しんでもらえたらええ。



f(死の3月)

リンク

2019/3/15(Fri) 09:12:02|NO.86897

おっと、長文に目が行って気付くの遅れたで。


aaa はん

なんか嫌な事でもあったんか?


blah はん

このスレ建った直後に、そういう感じの話題が1つ出とったな。
ワイも面白そうやと思うんねんけどなあ。



f(死の3月)

リンク

2019/3/15(Fri) 09:32:56|NO.86898

これを見て「カッコイイ!!これを作りたい!!」

■クレーン
ttps://www.youtube.com/watch?v=2gXbkUZcemM
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3

と言う話やとするやろ?



それでできたんが

■デリック
ttps://www.youtube.com/watch?v=kpCHray1ZXo
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

これや。
これなら「クレーンもどき」言い張ればええやんな。




なのに何で「船もどきできたでー!!」とか

■ガット船
ttp://www.s-jwa.or.jp/workvessels/set26.html

こんな例を引っ張り出しながら言い張りたがるんや?


お前はその船の「上物」を作ってたんちゃうんかと。
…て話なんやがなあ。



aaa

リンク

2019/3/15(Fri) 12:55:24|NO.86900

それはこちらからお掛けする言葉だと思いますよ?
f様のされていることは公園で遊ぶ子供に喚き散らしたりや幼稚園の騒々しさにクレームを入れ続ける迷惑なご老人と同じこと。
どれだけ余裕がないのか狭量なのかと。
ご自身の黒歴史の意味もよく理解されていないみたいですし。
明らかにHSPの情報収集の場やコミュニティが縮小してる現状で子供たちがここに集まるのは
少し考えればお分かりなるでしょうに、いつまでも管を巻かれていることに呆れているくらいでしょうか。

今成長途中にある方たちが完成度に難のあるものに対し、本質的なことや理解の追いつかない状態で出すアイデアが
悉く的外れであったとしてそれを他人が無駄と思っても言っても仕方がないわけです。
現にf様自身他者から鼻持ちならないレスをされても強弁し続け気付けていないでしょう?

若い方たちが交流の場として使いスレが伸びているのが気に入らないなら先のレスにも少し書きましたが
f様に賛同される方を募りキッズ志向お断りの紹介制による厳格な場でも作りご自分たちが場所を移すか、
そこまではしないまでも有益で魅力的な人の集まり伸びるスレをたてられるほうがいいかと。



f(死の3月)

リンク

2019/3/15(Fri) 13:32:52|NO.86901

aaa はん

…ここの住人をそんな頑是ない子供の様な扱いせんでもええんちゃうか…
彼らが可哀そうやで…



f(死の3月)

リンク

2019/3/15(Fri) 13:37:51|NO.86902

「それは違うやろ。こうとちゃうか。」いうて指摘するだけで、なんで


「教えるなや!!」

いう妙な話で、なんでこんな叩かれるんやろな。
謎の文化過ぎてホンマに不可解やわぁ…。



ZAP

リンク

2019/3/15(Fri) 18:23:02|NO.86905

「世の中にはいろんな考え方の人がいるんだな」ということで
みなさんもう打ち止めにしませんか?
別に自分の価値観と相容れない人が居てもいいじゃないですか。
現実世界と同様、そういう人とは進んで関わりあわなければすむことです。

はっきり言って不毛だし見苦しいです。



KA

リンク

2019/3/15(Fri) 18:46:37|NO.86906

OSもどきというか、シェルかランチャー・ジョークソフト
だろ?と言いたいだけなのに通じませんね〜。

領域確保とOS及び標準添付ソフトのインストールを行い、
休止状態のサポートぐらいあれば「OSもどき」として納得
できるんだけど、やっぱ通じないか。



KA

リンク

2019/3/15(Fri) 18:59:13|NO.86908

何回も書くけど「ひとり言」だから普通は数レス付い
て流れるのが普通だけど、なんで噛みついてくるんだ
ろ?

噛みつくんなら「雑談スレ」で「OSもどき」を立て
た方が良いんじゃないの?



Y_repeat

リンク

2019/3/15(Fri) 23:27:10|NO.86913

頑張ってる人を馬鹿にするのは良くないと思いますけど

でも、中身のない書き込みをし続けるのも荒らしに準ずる行為だと思います

fさんは「OS」って単語を入れて欲しくないみたいですけど
「OSもどき」と自称する人は あえて「OS」って単語を入れたいのかもしれませんね

プログラムは突き詰めると「OS」「エディタ」「言語」のどれかを
作りたがるという論もありますし
あえて「OSなんとか」の作成に向き合いたいのかもですね

何か月も一つのことに打ち込むのは 凄いことだとは思いますし
財産になるかもですね



GrapeColor

リンク

2019/3/15(Fri) 23:44:23|NO.86914

このスレッド、まだ続いてたんだ・・・。
まー久々に言いたいことがあるとすれば、fさんが自分から噛みついてきてるのに、こっちが噛みつくと、なんで分からんかな〜とかそういう話になって、結局話が無限ループしてるなーと思います。

あと、KAさん。
あなたも昔っから掲示板にいる割に、全然変わりませんね・・・無理なんでしょうけども。
初心者が建てる質問スレに現れては、的を得ない煽りレスをして帰っていく様は、もはや芸術的ですよね。
恐らく自分で調べたり、努力するように促してるつもりなんでしょうが、その人は実際そうなっているでしょうか?
まぁ、あれで満足なら構わないんですけどね。

で、このスレにいる方々、多分この人、何言っても無駄ですよ。
諦めましょ。
こっちの話も聞かずに、自分の意見押し付けるだけの人なんて、総スカンでいいんです。
こちらが時間的、精神的コストを払うなんてもったいない。

それでは、よきプログラミングライフを。



ham

リンク

2019/3/16(Sat) 13:43:06|NO.86916

他の話を混ぜるとカオスになるので今は置いときましょ...
まだ言いたいことあるんで私は続けますよ。


OSの在りかたを誤解しているというのは理解出来たんですけど
それを指摘して正そうと言うのはちょっとなぁ
敵視されるのもわからなくもない。

その答えはもう出ている気がする。

OSの見た目を真似して作ってるんだから「OSもどき」でいいじゃろ。
OSじゃないとか細かい事言うな。って思う人も多い。
そう思う理由は人それぞれありますが、私の場合はOSって聞くと見た目の方をイメージしてしまうので
OSもどきが自然に思えてしまう。(てか一般人からみたらほとんどそうじゃないですか?)
あとは他にしっくりくる呼び方がないので許容範囲と判断してる人もいるんじゃないかな。
それがまずひとつじゃないですかね。

もうひとつは間違いを正すのが必ずしも良い結果になるとは限らないこと。
私も間違いがあるならちゃんと教えてほしいタイプなんで気持ちは良く分かります。
でもこのケースの場合は間違っていると指摘することにより、
本人たちの意欲を削ってしまうかもしれません。(既に削っていないか心配です)
楽しんで作っているのに邪魔してるとも言えませんか?

教えてあげなきゃ黒歴史になるかもという話ですが、
OSもどきという賛否両論ある表現を使っている限りでは
同意見の人も多くいる訳で黒歴史になるとは考えにくいのでは。



KA

リンク

2019/3/16(Sat) 19:12:04|NO.86918

>>OSの見た目を真似して作ってるんだから「OSもどき」でいいじゃろ。
>>OSじゃないとか細かい事言うな。って思う人も多い。

再三書くけど重々承知の上、「ひとり言」としてf氏は書いたんじゃな
いのかな?

現実社会だと問題になる場合も有るけど、この場合は「こういう風に感
じる人もいるんだ」「そうだよね〜」で終わるスレじゃないの?

そこに現実社会的な解釈や、過去の書き込み内容を持ち出して、非難の
材料にするのは大人げないです。(大人じゃないならしょうがない)

私個人的には「ひとり言」という釣り針に、無警戒の獲物が喰いついて
いるようにしか見えないんだけど?

そもそも「ひとり言」でしょ?
(誰も言及しないけど)



k

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2019/3/16(Sat) 20:03:24|NO.86919

>そもそも「ひとり言」でしょ?
>(誰も言及しないけど)

私は「ひとり言」がきっかけでどんどん会話が盛り上がるのはありだと思っています
Twitterの「つぶやき」と似たようなものだと思います

ただ、ここは公の場所だから
あまり不快になるようなコメントは控えたほうがいいとも思います
転載されてからでは遅いので(^^;



ham

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2019/3/16(Sat) 21:05:14|NO.86920

上に同じくそう思ってました。
それに、ひとりごととは言っても内容が明らかにひとりごとじゃないような。



f(死の3月)

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2019/3/22(Fri) 02:29:49|NO.86936

また間が開いてしもたな。
すまんな。



ZAP はん

こまったもんやなあ、ほんま。


KA はん

たったそれだけ、知っててほしいだけなんやがなあ。


Y_repeat はん

「ちゃんと分かった上で冗談で言ってるのなら構わんと思うで。」と、前からもずっと言ってるんやで。
ワイは「それはOSと違うんやで」って、分かってない子に伝えたいだけなんや。


GrapeColor はん

ほんま感想は人それぞれやなあ…
ワイは噛みつかれてる気でおったで。


ham はん

それが分からん。
なんで「本当のことを教えるなやボケェ!このドクソが!!」みたいな反応されるんやろな?
ワイにはそっちのほうが分からんのやで。


KA はん

せやねえ。
前の時の感じを踏まえて、ワイの話が気に食わん人もおるやろなと、
流しやすいようにと思って独り言にはしたんやけどな。

こんなもんかねえ。


k はん

会話の中でところどころネタにしている副管理人氏が律儀にアレなコメントは削除してくれてるみたいやで。
お手数かけてすまへんな、ほんま。
いやはや、意見が違うなら「そうは思わないんや」いうて普通に言えばええのにな。
なんでこの件に突っかかってくるのんは妙な想像力を駆使して想像上のワイにダメだししたがるんやろな。


ham はん

ワイのコメントは基本独り言で、あとはコメントくれた人々へのお返事やで。



あり(副管理人)

リンク

2019/3/22(Fri) 10:05:04|NO.86937

いい加減話題も尽きたようなので最後のつもりで。


3年半前のスレッドも含めてfさんの言動にあった問題点は主に2つ

一つはOSもどきの言葉を使う人達を一方的な主観のみで間違っていると決めつけた上で
根拠もなく子供扱いしたり小馬鹿にしたような将来図まで描いて勝手に憐れむ
といったかなり失礼な言動を繰り返していることで

二つ目はそういった自分の行いへの指摘や反論を受けても全く悪びれず
勝手に相手が敵視しているだけと一切取り合わない姿勢を取り続けていることです。

このどちらも相手と対等に向かい合おうとする態度にはとても受け取れないので
どんな話題であろうとどういった口調を使おうともこのスタンスを取り続ける限り
反感を持つ人がいなくなることはないでしょう。

これを勝手な想像や言いがかりだと切り捨てて、自らは何の修正もせず
受け取る側だけが悪いと言っているのが今の状況であり
問題の本質はOSもどきへの指摘とそれへの反応ではないという事を理解してもらいたいです。


OSもどきという言葉の使われ方に不満があってそれに警鐘を促したいという
動機自体を否定するつもりは一切ありませんし
明らかにOSもどきを本物のOSと勘違いしている人にそれは違うと指摘したり
より相応しい名称を提案・募集しようとする事自体も否定しませんが
(3年半前のスレッドでもそこに異議を唱えた人は殆どいませんでしたし)

その動機に基づいて行われる行為がその指摘を受ける側を不快にさせる表現を含み
そこへの反論や指摘まで受けているのに自らは態度を改める素振りも見せないというのは
ただ身勝手で不快と受け取られても仕方がありませんので
今後も同様の活動を続けるつもりであるのならこれらの点に
十分注意と配慮をした言動を取られるようにお願いします。

以前にも忠告しましたが、ここが変わらないと
何度出直しても結果が変わることはありませんので。

あと私は悪く受け取られるニュアンスがあるのでは?と指摘しただけで
口調に問題があると言った覚えは無いので普通に敬語中心で話してもらって結構ですよ。



他の方々もそれぞれに思うところがあるとはあるとは思いますが
変に相手を下に見たり攻撃的な言動を取れば無駄に話が伸びるだけで
誰かが得をすることもないので気分を落ち着けて穏やかに
波風を立てない様な対応をお願いします。



k

リンク

2019/3/22(Fri) 21:32:01|NO.86940

副管理人様にコメントをして申し訳ないのですが
>いい加減話題も尽きたようなので
について。
私はこのスレッドの中にはいい意見もたくさんあって
それも軽視されたような気持ちになるのですが・・・・。
どういう意味なのでしょう、ただ、私が勘違いしているのでしょうか。
うーーん、私の考えすぎなのかもしれないですね(^^



Y_repeat

リンク

2019/3/23(Sat) 00:05:31|NO.86943

こんばんわ
とりあえずこのスレは おひらきにして まだ続けたい人がいるなら
スレの建て直しが良さそうですね

自分、掲示板の書き込みは密かに好きで
こういう着火書き込みはして欲しいですね



ソラ

リンク

2019/3/23(Sat) 04:18:47|NO.86945

スレが立ったときは「あぁ〜わからんでもないなぁ。まぁこんな愚痴スレ誰も書き込まず流れるだろ」と思っていたら、結構伸びましたね・・・w
「OSもどき」というものでここまで熱い議論が交わされるとは全く予想していなかったので、
見てる分には面白かったです。



あり(副管理人)

リンク

2019/3/23(Sat) 09:36:34|NO.86946

>kさん

>>いい加減話題も尽きたようなので
>について。

特に他意はなく、それぞれの意見も出尽くして話の流れも途切れたという意味合いで使いましたが
勘違いされやすい言葉を使ってしまったかもしれませんね、今後は気をつけます。

ただ、このスレッドの主題はOSもどきの表現や解釈の是非についてではなく
その事を指摘すると敵視されるという議論を前提としない独り言ですので
OSもどきの解釈等についての議論自体を目的とするのであれば
雑談等で新しくスレッドを立てて下さい。



セイカ

リンク

2019/3/23(Sat) 15:30:45|NO.86949

テストです



KA

リンク

2019/3/23(Sat) 17:29:09|NO.86951

>>まぁこんな愚痴スレ誰も書き込まず流れるだろ
私も最初の頃は同様でした。

>>いい加減話題も尽きたようなので
と言うよりは平行線?

>>議論を前提としない独り言
何度か「独り言だろ」とレスしたけど無視されちゃった。

>>私も「嫌なら見るな!、嫌ならレスするな!」と散々言わ
>>れましたが、まあ皆様も御同輩ということです。
と、最初の方で経験的忠告を書いたけど、伝わらなかった。
(まあ、人の事は言えないけど)



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