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未解決 解決 停止 削除要請

2017
0428
mega研究所OSもどきをだすよ!正式版を!(現在α1)19解決


mega研究所

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2017/4/28(Fri) 21:00:29|NO.79345

現在、最高な?osもどきを開発しています。
歴史

古い
MEGAos Pro サhttp://hsp.tv/images/bbs/btn_sumit.jpgポートsp5だけ
MEGAos Next サポートオワリ
Pro OS 1.0 サポートオワリ
Pro OS 1.1 サポート中
Pro os Unity 開発中 α公開
新しい

機能
未対応
マルチコア 
天気を検索します
mapに対応
1280x720
十字キーに対応

|対応済み|
デリバリーうそに対応
人工知能をホームから可能に
フルボイス人工知能

アルファはここから
https://sanakamura2006.wixsite.com/megaken

使いやすさはWalls sublime Donantu Pro OS な4位ですが別にもどきなのでw^〜^w



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2017/5/3(Wed) 22:33:55|NO.79528

3日程放置されてたスレッドを挙げてまで注意する必要性はないだろう。
止まってる時点でやめてるだろう。



mega研究所

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2017/5/14(Sun) 20:40:11|NO.79772

いやぁ すごいテキストパッドですね

^w^ ワハハハ



 

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2017/5/14(Sun) 22:54:45|NO.79779

何がすごいのか教えてくれ。全然すごくない。一々上げるなよ。



🐥

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2017/5/15(Mon) 16:05:32|NO.79785

>mega研究所
いまさら言うことか?
考えろよ



🔳魔の麒麟@邪気神🔳

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2017/5/15(Mon) 21:27:12|NO.79795

>mega研究所さん
もうちょっと相手の気持ちを考えてほしい。
>^w^ ワハハハ
ふざけているようにしか思えない。
そんなコメントわざわざ投稿するな。
HSP掲示板の使い方をもう一度確認して下さい。



 

リンク

2017/5/16(Tue) 02:25:07|NO.79799

>>NO.79795
あなたもよく確認してください。HOMEの欄は自身のホームページのURLを記載するもので、
別に所持していないなら記載する必要はないのです。一々[0.0.0.0]と指定する必要はありません。



jsAster

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2017/5/16(Tue) 08:20:04|NO.79801

Vb版のほうがいいw

自演乙。



🔳魔の麒麟@邪気神🔳

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2017/5/16(Tue) 15:50:01|NO.79802

おっと、すいません
気を付けます。



🔳魔の麒麟@邪気神🔳

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2017/5/16(Tue) 15:53:48|NO.79803

なんか友達がイタズラしてました...
まぁ放置していた自分のせいでもありますし、
気をつけます。



スペース

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2017/5/16(Tue) 18:58:09|NO.79808

まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身の自作自演であることにほぼ間違いないと思います。



あり(副管理人)

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2017/5/18(Thu) 09:04:12|NO.79833

スレッドの趣旨と関係ない不適切な話題が増えたので
管理者権限により該当発言以下を削除しました。

いかなる理由があろうとも忠告の域を超えた
糾弾や吊し上げといった行為はご遠慮下さい。

また、たとえ相手に非があると確信していても
高圧的な姿勢で過度に相手を威圧、挑発せず
後の影響に配慮した発言をされるようにお願いします。



名無し

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2017/5/18(Thu) 10:13:32|NO.79835

うーん、荒らした方はお咎め無しで指摘した方を一方的に削除ですか。
それもちょっとどうかと思うのは私だけかなぁ…



 

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2017/5/18(Thu) 15:15:21|NO.79839

・・・。成程、数年前にここに頻繁に来ていた頃によく問題があると注意していた「あり」さんですか?
最近久しぶりに来たわけですがまさか副管理人になっているとは・・・。
それとも同名の別人さんですかね?
さて、こんなことを長々書いてるとまた消されるので本題に。

>>スレッドの趣旨と関係ない不適切な話題が増えたので
この文を見る限り、「不適切」だと判断された理由は「スレッドの趣旨と関係ない話」
だからと言う事だと認識できますが、果たしてそうでしょうか?
OSもどきと偽ってウイルスの様な動作をするソフトを公開し、さらに自演のような行為をしたため
注意をし、気になる点を記載し、投稿しただけですよ。
根本はこのスレッド、OSもどきに関係のある話だと思います。
さらに、あくまでもこれは個人的な解釈ですが、
最終的に逆切れをし「投稿しない」と言って逃げたように感じました。
前は注意する人も多く、問題のあることをした人は長い間追放的な感じになっていた感じですが、
その頃とは違い、間違ったことをした人は一言謝ればOKになったのでしょうか?

>>管理者権限により該当発言以下を削除しました。
以上の理由により、不当な理由で消去されたと思ってます。

>>いかなる理由があろうとも忠告の域を超えた
>>糾弾や吊し上げといった行為はご遠慮下さい。
そんな事をした覚えは全く無いのですが、自分の事を言っているのでしょうか?
これは前から思ってましたが、「糾弾や吊し上げといった行為」が具体的にどんなことなのか
分かりません。最低でも今回そのような事をしたとも思ってません。
本人が自覚なしにそのような行為をしたというのはよくある話です。が、
自覚のない人がいる用に、感じ方は人それぞれなんです。具体的に「どこが」とも書かずに
一方的に消去されても困ります。

>>高圧的な姿勢で過度に相手を威圧、挑発せず
上記と同じです。特別高圧的で過度に威圧、挑発したつもりは全くありません。
これも自分の考えですが、何方かというと相手方の方が威圧、挑発していたように思えます。
別に管理人がそう思わなかったなら別に構いませんが。

>後の影響に配慮した発言を
その影響を具体的に教えていただきたい。どんな影響があるのでしょうか。
間違ったことに注意し、徹底的に追及をし、その結果自分の追及が間違っていたなら自分が謝り、
相手が間違っていたなら相手が謝るのが普通だと思っていたのですが違うのでしょうか?

個人的にはNO.79345、NO.79350が残っている方が影響あると思いますよ。
これを誰かが実行したらどうするのでしょうか。まともに動作せず、
ボタンをクリックしてもダイアログが出るだけ、使用者を馬鹿にしているようなメッセージ、
基本的に表示される「×(閉じる)」をクリックしても終了できなく、
特定の動作をするとファイルが何個も作成されるというソフトを、実行した人がいたら・・・
もしその人がパソコンに詳しくなかったら?そっちの方が大問題でしょう。

とりあえず、「後の影響」に関して具体的にお願いします。

上記名無しさんも記載されてますが、上記のようなソフトを公開し、注意した人に逆切れするかのような投稿をし、
それをまるで無かったかのように消去し、至って注意していた側が悪かったかの様に
するのがここの管理のやり方なのでしょうか?

はっきり言って荒らしていた人と管理人が吊るんでこの掲示板で鬱陶しく感じる人を追放している
ように思えてなりません。

前々から指摘はありましたが、返信を消去するだけで解決したような感じにするのはどうでしょうか?
上にも書きましたが、肝心な部分が消去され、管理人が注意していた側「のみ」に注意をするため、
第三者が見たらどう見ても注意していた人が悪い様に捉えられます。
仮に消去しなかったらどうでしょうか。個人的には捉えられ方は変わるように思います。

・・・と長く書きましたが、「個人的」が入る部分は読み飛ばしてもらっても構いません。
人によって解釈が違う事くらい理解してますので。

また、これに関しても根本はこのスレッドにあるため関係ある話のように思ってますが、
万が一消去された場合は全く同じ文章で新しくスレッドを立てさせていただきます。



XonXon(元荒)

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2017/5/18(Thu) 20:23:29|NO.79864

こんばんは。
今回の事件の元荒らしXonXon(元荒)です。
今でも自分がやった事に後悔していますが、
言いたいことがあります。

・私が主張したい話「管理」について
>名無しさん
同意です。まぁ確かに管理のやり方がな...
>↓見て下さい。
http://hsp.tv/play//pforum.php?mode=pastwch&num=37698
>No.37698【副管理人 あり氏】
>ルールやマナーを逸脱した発言やスパム等の迷惑投稿の削除を行う権限を
>与えられています。
ルールやマナーを逸脱した発言やスパム等の迷惑投稿の削除?
 さんは私を注意してくれました。
>最終的に逆切れをし「投稿しない」と言って逃げたように感じました。
まぁ逆切れみたいで自分のことしか考えていました。すいませんm(_ _;)m
> さんについて
荒した自分で言うんですが私の発言を削除するのでは?
まぁ今回の発言は自分で削除していますがね...
 さんを削除するのはあり得ないと思ったんですが...
>失礼ですが最終的に言うと( さんと似ていますが^^;)
これがHSP掲示板の「本当」の「管理」のやり方ですか?
これが「本当」のやり方でしたら困りますな...(自分も迷惑かけたけど...)
話は以上です。



あり(副管理人)

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2017/5/19(Fri) 11:35:21|NO.79884

>>NO.79839

>・・・。成程、数年前にここに頻繁に来ていた頃によく問題があると注意していた「あり」さんですか?
>最近久しぶりに来たわけですがまさか副管理人になっているとは・・・。

副管理人になってからはや6年になりますがそれ以前からの私をご存知とは光栄です。
おそらく好意的な印象は持たれていないのでしょうけど。


今回の件についてはNO.79808の指摘後にXonXon(魔の麒麟@邪気神)さんが
釈明及びこれまで行いの反省と謝罪の意を表明したので(なぜか本人がそれを削除してしまいましたが)
あとは投稿したスクリプトに問題があったならそれに指摘をして以後問題を起こさないか経過を見守れば
終わった話だと思うのですが、結果としてそれ以上の罪の追求と謝罪の要求(糾弾)により
XonXonさんが反発(逆ギレ)し更に追求され続けるという悪循環が発生、
その後XonXonさんが投稿し直後に削除した発言(内容は謝罪)をWEB魚拓を使い第三者が再掲載、
それについても追求するという相手を叩き伏せれれば手段を問わない吊し上げに発展したので
起点となった発言からの流れが過剰な糾弾行為(不適切な話題)の根拠となっていると判断し
該当部分全体の削除を決行しました。

消さなくても良かったという意見があるように
この方法がベストだったとは言いませんし手順と説明が不足していたのは
反省し今後改善できるよう努力しますが
掲示板管理者としてこれから起こる(既に起きている)問題を
確実に止める手段として行ったという事は説明しておきます。


>後の影響に配慮した発言
については
相手が悪いのだからそれを注意する自分は正しいという根拠に基づく
執拗な罪と責任の追求により相手を過剰に追い込み反発を招き
一歩間違えば大規模な衝突や荒らし行為を誘発しかねなかったのと
揚げ足取りや削除した文まで掘り起こして徹底的に相手を監視する行為を
常套手段として定着させこの掲示板の方針(より多くの人がなるべく制限なく気軽に書き込める)
に反した息苦しく不慣れな人が書き込み難い環境が構築される危険性があったので
そういった結果を招かないよう配慮して発言してもらいたいという事です。

この配慮という言葉について注意される側への擁護と受け取ってしまう人が多い様なのですが
同じ注意するにしてもこの言い方だと相手がどう反応するのかといった点を
想像してみれば少なくともこの言い方や態度ではダメだろうという、ある程度の
指標が得られるのでそこから使う言葉や態度を選んで使って欲しいという事です。
相手の顔や口調が分からない文字だけのやり取りではどれだけ気を使ったつもりでも
相手の受取方次第であらぬ誤解を受ける事が多々あるので
露骨に嫌悪感を露わにしたり相手を見下した(バカにした)ような態度で
注意や冷やかしを受けた相手がどう反応するのかは容易に想像がつくかと思います。
(例えは特定の個人に限った話ではありませんので誤解されませんよう)

また、掲示板利用者の中には
ルールを厳格化して厳しく注意しないと相手は態度を改めない
といった考えを持つ人が少なからずいますが
それは相手の素性が明確という条件があって初めて有効に機能するのであって
匿名を前提としたネット上においては匿名故の強気の姿勢から衝突に発展したり
言われた直後だけ大人しくしておきしばらくしたら何事もなかったかのように
元通りの行動を取ったり、暴れるだけ暴れて姿をくらます、別人になりすまして活動する等
いくらでも抜け道がありますし、利用者がお互いを厳しく監視しあい
些細なミスも許されない風潮が生まれた結果、掲示板の方針と相反する
状況が生まれるのは過去の例(<pre>タグ使用の件等)からも明白なので
掲示板管理者としてはその意見を容易に受け入れられないという事はご理解下さい。

別に注意対象者を放置するつもりは毛頭なく
対象者の動向を見守りつつ必要と思しきタイミングで忠告または対処するという事は
今までも行ってきており、そのタイミングより早く他の利用者による注意行為の
歯止めが効かなくなってしまい、それを止めるために動かざるをえなかったのが
注意する側だけ悪者扱いされるという誤解を生んでしまう原因なので
短期的な解決を求めずに適度な距離感を保ちつつ長い目で状況を
見守ってもらえればと思います。

ではなぜ相手も一緒に注意しないのかという意見もあるでしょうが
少なくとも今回や過去削除した件については
こちらが動くタイミングでは対象が既に姿勢を改めるか
反省、謝罪の意が表明されているので管理者としてあえて注意を重ねて
追い打ちをかけるような理由がなかったという事です。
その状況でありながら更に相手を追い詰める行為を続けた事が
管理者権限での行動を起こした大きな理由の一つですので。


掲示板副管理人としては誰が悪いとか責任の追求ではなく
過去から現在に至る個々の発言及び当事者とそこに関わった人の行動が
その後の掲示板にどう影響するのかといった点を最重要視しているので
(注意された人が暴れて掲示板が荒れる、掲示板の利用ができなくなる人が出る
 掲示板の方針に沿わない風潮が生まれる、等)
単純に悪い事をした人を注意したら自分が悪者扱いされたという事ではなく
相手を注意するために自分のとった行動やそれに追随した人の行動によって
与えられる影響が掲示板に不利益をもたらすと判断されたとご理解頂ければと思います。
勿論注意対象者も同じ視点で見ているので何の改善も反省もないと判断されれば
掲示板に不利益をもたらす存在として対応します。


長々と可能な限り噛み砕いて説明したつもりですが受け入れられない人もいるでしょうし
いくら公平性だ掲示板の為だと主張しようと主観による判断である以上
独善と受け取られるのも承知しています。
それでも一つの指標になればと思いこの文を投稿させて頂きました。
納得できるできないにかかわらずこちらはこういう理屈で行動しているのだと。



 

リンク

2017/5/19(Fri) 16:26:14|NO.79885

>>77984
わざわざ返信ありがとうございます。

>>おそらく好意的な印象は持たれていないのでしょうけど。
そんな事はありません。言い方は悪くなりますが、少なくとも前の「あり」さんは
何か問題が起こりそうなこと・起こったことに関し、自分から飛び込み中立的な立場として
順序だてて分かりやすく・具体的に注意をしていて、こういう人もいるんだと思ったくらいです。
当然ながら共感する部分も多く、当時未成年だった自分も理解しやすかったです。

ですが少なくとも今回の場合、具体的に注意をするわけでは無く、ただ「そういう投稿は控えてくれ」
という投稿だったため昔とは違う方なのか、やり方が変わってしまったのかなと思った次第です。


そして勘違いされぬよう追記しておきますが、あくまでもNO.79839の諸々は、
「高圧的な姿勢で過度に相手を威圧」の様な感じ方が人それぞれの用なある意味曖昧な言葉のみだったために
持論を持ち出し、「自分はこう思っているのだが違うのか」と質問したまでです。
当然掲示板は「おにたま」さんや副管理人となられた「あり」さんの様な人に従って
利用していくべきだと考えてはいますので具体的に記載して頂き、
「この掲示板ではこうするべき」というのを理解すればいいかなと思ってました。

>>説明が不足していたのは反省し今後改善できるよう努力します
よろしくお願いいたします。個人的には先に記載したように、自覚がなく行っている人も当然います。
その人に「○○はやめてください」と言っても自覚がないため、自分の事ではないと感じます。
今回の場合は人が少なかったために自分の事かなとは思いましたが、理解できずの状態でした。

>>削除した文まで掘り起こして徹底的に相手を監視する行為
ネットに一度流した以上それが消えることはありません。今回自分は消去された文を
偶然消去前に閲覧しましたが、別に相手を監視している分けでは無いです。
そもそも、こちらにもいろいろ用事があるため監視できる訳もありません。
ただ、基本的に「掲示板」という仕様上、自分の返信したことに返信が来たことをスルーして
しまわない様に、又自分も役に立つ情報が載っているため一日に数回は訪れています。

ただ、消去された文に突っ込んだのはやりすぎだったと反省しております。

>>そういった結果を招かないよう配慮して発言してもらいたいという事です。
では、ここまでの文章をまとめると、
「より多くの人がなるべく制限なく気軽に書き込める」ことを第一に考え、
揚げ足取りは行わず、消去された文はたとえどんなことであっても突っ込まず、
注意するときは異常な行動(荒らし等)を起こさせないよう、細心の注意を払い
突っ込みすぎず注意をし、謝罪があればそれ以上は何があっても放置する・・・

でいいのでしょうか?
個人的にですが、消去された文に関しては同意見です。あまり良くなかったと思ってます。
が、事実謝罪してもその後も懲りずに同じような事を続ける人がこの掲示板にもいたと思います。
そういうのも注意はしない方がいいのでしょうか?名前を変えて似たような投稿をする人もいます。

掲示板の方針としてはそれでいいのかもしれませんが、
もしここでしっかり反省しない人が出た場合、大人になってもその様な事を続けると明らかに
周りから「マナーのなってないやつ」として避けられるようになります。
まぁ、ここはマナーの勉強をする場所ではないと言われればそれまでなのですが。

>>どれだけ気を使ったつもりでも相手の受取方次第であらぬ誤解を受ける事が多々あるので
そこなんですよ。自分はどれだけ馬鹿にしたつもりがなく、問題ないと思っても相手の受け取り方で変わります。
つまりこちらがどれだけ配慮しても相手が反発してきたらこちらが悪いと言う事なのでしょうか?
事実、言葉の裏を考えて、実はこういう意味だと捉えられたらどうしようもないですよね。
(深い意味は無いです)のような事を記載すると鬱陶しい上に何かあるのかと勘繰る人が結局出てきますよね。

今回、NO.79839の投稿で昔お目にかかった「あり」さんの事を「好意的な印象ではなかった」
と記載したつもりは全くなく、それどころか完全に逆だったわけですが、
まさにこんな感じではないかと思います。事実どこをどう捉えて「好意的な印象ではなかった」と
捉えたのか全く分からないためどこを修正すればいいのか、どうすれば勘違いされなかったのか
分かりませんが、こういう様な事が起こることは頻繁にあります。
こういうのも自分が悪いことになるのでしょうか?
実際今回の場合は「前にお目にかかった「あり」さんは好意的な印象でした」と書けばよかった・・・
となるのでしょうか?
ですが、そう捉えられると分からない上、あの頃の「あり」さんかどうか分かっていませんでした。
それも推測して「自分で調べて同一人物か調べる」のでしょうか?
ちょっと無理があるのではないでしょうか?


>>言われた直後だけ大人しくしておきしばらくしたら何事もなかったかのように
>>元通りの行動を取ったり、暴れるだけ暴れて姿をくらます
それはネットに限ったことではないのではと考えます。学校などではよくありますよね。
・・・生徒と生徒が見解していたりする時、先生が生徒を注意し、生徒に謝りなさいと言い、
生徒が生徒に素直に誤る・・・物の、先生がいなくなれば再び繰り返す。同じですよね?

>>匿名故の強気の姿勢から衝突に発展したり
その通りです。勿論使用者として衝突しない様気を付けるべきではあります。が、利用者の問題だけでしょうか?
前からちょくちょく出ている、IPを表示させる(IPの代わりになるような個別のID等でも可)、
消去できないようにする等、改善案を受け入れることもできるのではないでしょうか?
IPが表示されると書き込みにくい→前に「あり」さん自身が「IPが記録されている」と言う事を言っている以上、
かなりの人がIPが見れることを知ってますし、ソースを見ればどんな人でもIPを見れます。
そんな事を全く分からないような人、学生さん等いるとは思いますが、そのような人がIPを気にする
とは思えません。
消去できないようにすると万が一個人情報などを掲載した時に困る→
スレ主のみ消去できるようにする、本文内に数字が7文字以上連続ではいっていたり、住所の様な場所
が記載されていたら投稿できないようにシステムを変更すればいいのではないでしょうか?
名前に関して、本名のような名前で本名じゃない場合、同姓同名の人等、いろんなことがありますし、
日本だけでも1億以上いる人からその人を当てようとする人はいないのではないでしょうか?

さらに、投稿前に赤文字+サイズ大で注意書きをするだけでもかなり効果があります。

IPに関して、VPN接続されている場合は全部弾いてもいいのでは?
最近はセキュリティ等の観点で変動IPでも数時間で変わることはほぼなくなってます。
同じIPで〇時間以内は名前を変更できないようにしてもいいのでは?

いろいろ改善点はあると思います。


>>短期的な解決を求めずに適度な距離感を保ちつつ長い目で状況を
>>見守ってもらえればと思います。

>>反省、謝罪の意が表明されているので管理者としてあえて注意を重ねて
>>追い打ちをかけるような理由がなかった
ここまでの文、そういう考えであれば、注意対象者が謝罪をした後、それ以降は一切使用者の注意などを認めず、
問題があれば「責任をもって管理者が注意する」という方針の方がよっぽど良いと思うのですが
だめなのでしょうか?

>>掲示板に不利益をもたらす存在として対応します。
ここまでの文、やはり上記の様な体制に変えたほうがいいのではないでしょうか?
管理人としては掲示板の影響を最優先に考えるのは分かりますが、
現時点で「自分たちで考えて行動してね」の様な使用者が悪い感じですが、
少しルールを変更し、謝罪のあった後は注意を絶対するなという注意書きをしておけば
それでいいのではないでしょうか?

>>納得できるできないにかかわらずこちらはこういう理屈で行動しているのだと。
管理人の体制等はよく理解できました。
こちらもかなり長くなってしまったためこちらの言いたいことはまとめておきます。

・副管理人になる前の「あり」さんの事を「好意的印象ではなかった」のでは無く、
全く逆である。
・捉え方が人それぞれである以上、どれだけ注意する側が気を付けても意味がない場合がある
・「注意する側が悪い」だけでなく、システム面での改善もできるはず
・掲示板の方針(問題発生時の注意に関する事)を変更、上記の様な方針にすればこういう事は
少しは減るかもしれない

こんな感じです。長文失礼しました。



123

リンク

2017/9/7(Thu) 18:04:25|NO.81261

VBのやつは至高



Seal(固定名前)

リンク

2017/9/8(Fri) 21:05:46|NO.81267

>123
いや、お前なんなんだよ。



PCM(旧mega研究所

リンク

2017/9/10(Sun) 10:32:43|NO.81310

なんか黒歴史な気がしてきた...



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