HSPTV!掲示板

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	2011 0318	おにたま(管理人)	副管理人の設定について	40

おにたま(管理人)

2011/3/18(Fri) 13:00:29|NO.37666

いつもHSP3掲示板をご利用頂きありがとうございます。
皆様のコミュニケーションの場として長い期間運用してきましたが、
おかげさまで多くのユーザーが集まる公式の掲示板として定着させることができ、とても嬉しく思っています。
ユーザーの増加とともに、どうしても意志の疎通がうまくいかなかったり、見解の相違が生じて不快な書き込みにつながる場合も出てきます。
今までHSPTV!管理人の「おにたま」が大きな問題がある場合に対応してきましたが、
なかなか手がまわっていないのが現状でした。
今回、こういった対応のお手伝いをしていただくため、掲示板を利用するユーザーの一人である「あり」さんを副管理人として設定することとなりました。
副管理人は、問題が発生した時に管理人と同様にスレッドの管理や注意を促すことがありますが、基本的には
今まで通り多くのユーザーが快適に利用できる掲示板を維持できるよう対応していきます。
雰囲気が大きく変わったり、一般の利用者が不利益を生じることはありませんので、引き続きユーザー同士のコミニュケーションの場として使用して頂ければと考えています。
皆様のご理解とご協力を宜しくお願い致します。
また、これを機に今までテスト運用と書かれていたページも更新しました。
今後ともHSPTV!及びHSP3掲示板を、どうぞ宜しくお願い致します。

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ミント

2011/3/18(Fri) 16:04:36|NO.37671

「おにたま」さんいつもお疲れ様です。

確かに、人が増えてきて手が回せない部分も増えてきたみたいですね。
人が増えるとデメリットが発生するとは・・・複雑ですな・・・
でも逆に言えばそれだけこの掲示板を頼りにしている人が多いということにもなりますね。

副管理人「あり」さんですか。いいですね。
彼？なら中立的な事が言えますし、相手をなだめる事も出来そうです。

ですが彼はユーザーなのでまかせっきりっというわけもいかないので、私も出来る限りサポートしたいですね！
でもサポート出来るほどの（プログラミング）頭脳と日本語力がない・・・orz
本来なら常連の方々がフォローすればいいのですが・・・（ぁ

あり（副管理人）

2011/3/18(Fri) 16:12:23|NO.37672

改めまして、ご紹介（？）にあずかりましたありです。
この度掲示板の運営管理のお手伝いを少しだけさせて頂く事になりました。

差し当たり普段は今まで通り『あり』名義で活動していきますが
掲示板管理の立場から発言する場合は『あり（副管理人）』名義を
使わせて頂きますのでその際は冷静に言葉を受け止めて頂ければと思います。

とはいえ、何でもかんでも取り締まろうという事ではないので
今まで通り掲示板のルールとマナーを守って発言している分には
何も問題ありませんし、私も判断に公平性を欠かさないよう努力します。
もちろん私自身の発言や行動に問題があるようでしたら是非ご指摘下さい。
それに普段はあくまで1HSPユーザーとしての立場ですので
あまり警戒しないでもらえると嬉しいです（苦笑）

ではこれからも宜しくお願い致します。

p.s.
突然の事で驚かれた方もいるかもしれませんが
一番驚いたのは間違いなく私です（汗）

>>ミントさん
好意的な反応ありがとうございます。
信頼を裏切らないよう地味に頑張ります。

う

2011/3/18(Fri) 17:52:27|NO.37676

ようやく報われた感じで良かったですね。
これまでは皆忠言耳に逆らう?感じだったのでこれを機会に対応が改善されると良いですね。

2011/3/19(Sat) 00:41:21|NO.37691

これからは、ありさんに迎合して発言して行きたいと思っています。（謎

疑問を呈する→水掛け論になる→荒れるという今までの流れが
少しでも改善すれば良いですね。

>おにたまさん
ちなみに副管理人はどんな権限を持っていますか？

あり（副管理人）

2011/3/19(Sat) 11:45:06|NO.37698

>>Veさん
>ちなみに副管理人はどんな権限を持っていますか？

おにたまさんではありませんが私が返答します。
副管理人の仕事として
掲示板の安定的・健全な運営の為の助言や忠告等を行う事
（これは今までの私の行動と大差ありませんね）と
ルールやマナーを逸脱した発言やスパム等の迷惑投稿の削除を行う権限を
与えられています。

後者は大きな権限を持っているとはいえあくまで補助的なポジション
という認識ですので闇雲に目に付いた投稿を削除するという事はしませんし
判断が難しいと思われる件はおにたまさんに相談してから対応するという事に
なると思います。
役どころとしては堅苦しい役人というよりは穏やかな掲示板である為の
なだめ役のような感じと認識していただければと思います。

まぁ私が副管理人の権限を使うような事態が起こらないのが
一番掲示板の為に良い筈なので発言の投稿時（特に常連の方々）には
なるべく言葉を受け取る側に配慮した発言をして頂くよう
ご協力お願い致します。

2011/3/19(Sat) 13:03:10|NO.37702

一応、おにたまさんにアンカーを付けたのは、
どこまで権限の情報を公開していいのか判別できなかったので･･･

直接、ありさんに聞いてしまうと、
おにたまさんが公開してほしくない情報まで書き込んでしまうのではないかと･･･。
まぁ、読む限りでは一般的な掲示板の管理者の権限と変わらないですね。

権限の内容を伺ったのは、
指導をしても改善されない場合、投稿禁止なんかの制約なんかも付けられるのかなーと。

おにたま(管理人)

2011/3/19(Sat) 14:18:47|NO.37704

色々なご意見ありがとうございます。
基本的には今までと変わらず、気軽に書き込みのできる掲示板として利用して頂ければと思っていますので、
皆さんの意見なども参考にしながら、体制を考えていくつもりです。

>Veさん

ありさんが書かれている通り、副管理人は記事の削除のみ可能ですが、それ以外に
管理人(私)と調整しながら、より迅速で客観的な判断を行なうことが大きなメリットに
なればいいなと考えています。

ANTARES

2011/3/23(Wed) 20:44:07|NO.37838

　議論とは何かが全く理解できていず、単に終了させることだけを目的として、
現に続いている議論を妨害しようとした人が副管理人？

http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=pastwch&num=32841
NO.32906
>これは議論ではなくANTARESさんの裁量による言葉の添削会であると断言します。

NO.32911
>チートの是非の判断等は最初から問題にしていません。
>そして今行われている事はこの主張を否定するなら
>【ANTARESさんの判断で納得しえる】根拠を示せ、という言葉の剪定です。

NO.32945
>結局何を言おうとANTARESさんの認識を変える手段は存在せず
>反論側の目的を達成する事はできません。

NO.32946
>これまでの意見を踏まえた上でANTARESさんの主張に
>同意できるか否かのみを参加した人が示した時点で
>この話題を終了させるべきだと思います。

NO.32949
>だからこの話題を終わらせる為に出来る事といえばこれまでの経緯を経た上で
>自分の主張の賛同者がいるかどうかを確認する事ぐらいしかないのです。

NO.32989
>話を止めるつもりが無いなら
>話題を継続する事の目的を説明してください。
>そしてどうなったら話題を終了させるのかの目標も決めてください。
>他人から提供されている決して無限ではない場所で
>自分の要求だけを押し通して容量を消費し続ける理由を説明してください。

ANTARES

2011/3/23(Wed) 20:58:19|NO.37839

　反論があってもレスできない可能性が高いので、
それにも関わらず、議論を呼びそうな書き込みをした意図を補足しておきます。

　単に疑問を呈しただけと解釈してもらって
それを勘案した上で結論を出してもらえれば、それで十分です。

2011/3/23(Wed) 21:15:15|NO.37840

話が右往左往して着地点も見えずに暴言の応酬ばかり繰り広げていたスレッドの事を今更ながら持ち出すのは本物のANTARESさんしかいない！

ご健勝で何より。

oiko

2011/3/23(Wed) 21:35:36|NO.37841

ありさんが副管理人なのに反対はしていませんが。
どういう経緯で、ありさんが副管理人になったのかを教えていただきたいです。
おにたまさんはなぜありさんを選んだのか
ありさんがどういう人物かを私は知りたいのです。
ありさんの文章を見るからには、突然おにたまさんから依頼された感じですが

不霊者

2011/3/23(Wed) 21:42:51|NO.37842

ANTARESさんみたいな人が本来のスレの目的を喪失させるような回答をするから
回答者が解決できないんだな。
うん、あああさんやありさんの言っていたことがわかったわ

f(飲酒中)

2011/3/23(Wed) 21:49:41|NO.37843

集まってる常連に何の相談もなく
事前の通知がないどころか勝手に人選され事後承諾を強要された、

本件「副管理人設定事件」について。

考えをめぐらせた所、

そもそも俺らHSPを買って使ってる訳でなし
サイト運営に責任持ってる訳でもなし運営費用払った訳でもなし
常連だからといって何の意味があるのかとか
大体俺自身がやりたい放題好き放題勝手にやってる現実などからして、

俺自身について、
「この掲示板運営者」が「自分の掲示板」を「好き勝手自由にする事」に
なんら文句の言える立場ではないと結論した次第。

ＴＥＳＴ

2011/3/23(Wed) 23:18:12|NO.37846

さて、この「おにたま」さんは本物なのか？

そこについて疑惑を持たないのか

お前等は

void

2011/3/23(Wed) 23:24:55|NO.37848

これが偽りというのか？
それのほうがおかしくない？
そんなら、本物のおにたまさんが黙ってないと思うけどなぁ
まぁ真相確かめたいんなら、ケンカ腰のスレッドを立ち上げて副管理人がどう反応するか見てみればｗ？

おにたま(管理人)

2011/3/23(Wed) 23:53:31|NO.37849

掲示板は多くの人が見るものですし、考えの違う人同士が文章だけで目的を伝えなければとなりません。その上でどうしても、衝突や誤解、不満などが出てくると思います。

この掲示板では、初めての人も含めて多くの人が気楽に不快な思いをすることなく書き込みのできる雰囲気であることを願っています。これは、管理をする人がそういった投稿を強制するというよりも、書き込みをしてくれている皆さん一人一人が雰囲気を作っていくのではないかと考えています。HSPにも通じると思うのですが、初めて触れた人がスムーズに馴染めるようにすることが、新しい世代と変化を受け入れることに繋がると感じています。

書きこまれた意見が正当かどうか、書き込む人の姿勢がどうかなどを、こちらから変えていきたいという意図はなく、管理人はあくまでも、多くの利用者が不快と思うか、雰囲気を悪くしているか、といった基準において行動するべきだと思っています。その上で、ありさんは掲示板全体を客観的に見た上で判断ができると私が感じていたため、副管理人をお願いしました。

急なことで色々と心配や不安もあるかと思いますが、新しく来た人が書き込みたいと思える場を、皆さんで作っていけることを願っています。掲示板の運営についてや特定の人物に対する意見については、私に直接メール(info@hsp.tv)で送って頂いても構いませんので、今後ともご協力宜しくお願いします。

おにたま(管理人)

2011/3/24(Thu) 00:28:19|NO.37850

管理人の確認が分かり難いというご意見があったので、
試験的に管理人の名前を太字で表示するように修正してみました。
しばらくテスト運用を行なってみて、問題ないようであればこのまま適用したいと思います。

2011/3/27(Sun) 15:31:39|NO.37914

ANTARES氏の意見にも、一理有る事は確かでしょう。

あの時は最終的に、お互い何を言いたいのか分かり
ませんでしたが。

2011/3/27(Sun) 23:20:04|NO.37919

>試験的に管理人の名前を太字で表示するように修正してみました。
ついで（といっては失礼だが）だから、副管理人さんも太字にしてはどうです？
それとも試験が終わったらする予定なんですか？

ミント

2011/3/27(Sun) 23:21:45|NO.37920

>>さて、この「おにたま」さんは本物なのか？
この画面の中で適当に右クリック　→「ページのソースを表示」でＩＰ見ればわかります　（ファイヤーフォックスの場合）

>>「この掲示板運営者」が「自分の掲示板」を「好き勝手自由にする事」に
>>なんら文句の言える立場ではないと結論した次第。
確かにこれには同意。

あり(副管理人)

2011/3/28(Mon) 15:56:22|NO.37943

＞＞Cookiesさん
>ついで（といっては失礼だが）だから、副管理人さんも太字にしてはどうです？
副管理人名義での書き込み時にも太字に出来るようになっています。

＞＞KAさん
>ANTARES氏の意見にも、一理有る事は確かでしょう。
該当スレッドで私のとった行動全てが絶対に正しかったとまでは言いませんが
ANTARESさんが議論という名の下に相手の人間性否定や侮辱行為を繰返し
僅か数名を除いての発言はまともな意見や反論として受け取っていなかったという状態は
とても議論が成立していたとは言えませんし、この掲示板で行う必要性を感じません。
また、あの状態のまま誰も話題を止めようとしなければ仮に話題を継続出来たとしても
結論が出る事もなく誹謗中傷が繰り返されるばかりだった可能性が高く
その結果おにたまさんの介入によりスレッド停止という形で幕を閉じたでしょう。

とはいえ邪魔をされたというANTARESさんの感情は理解できますしそうした行いによって
管理する立場に相応しくないという意見もあるかと思います。

もちろん副管理人という立場になった以上今までと全く同じ基準と判断で行動する事は
しないつもりですが副管理人として適切な行動ができたかどうかは私自身には
判断できませんので、その判断は掲示板利用者の皆様にお願い致します。
私の行いが掲示板にとって不利益と多くの人に判断されるのであれば
今すぐにでも副管理人の権限を返上させて頂きますので。

匿名希望

2011/3/28(Mon) 17:39:00|NO.37945

この件について色々考えたのでレスしようか迷ったのですが、結局のところ以下の結論に達しました。

1.どのみち内部仕様に関する質問や報告に対しては、今までどおりおにたまさんが回答せざるをえない。
2.私個人としては、おにたまさんの立場を考えるとこの掲示板の運営も大事でしょうが、それよりもHSP本体の開発に注力して頂きたい。

というわけで、副管理人を設定することでおにたまさんの労力が低減されるなら賛成。
それが誰であるかは大した問題ではない、と考えます。
（失礼な言い方で申し訳ありません。）

誤解を恐れず言わせてもらうならば、所詮ここは掲示板です。
何か問題が起きてからでも対処は出来るでしょうし、互いにコミュニケーションを放棄しなければさほどひどい問題も起きないだろう、と私は思います。

KONNNO

2011/3/28(Mon) 17:46:13|NO.37946

もう解決済みのスレなんだから

もう書き込まなくていいと思います

　

終了

2011/3/28(Mon) 17:52:30|NO.37947

>>37943
　そうでしたか。
　http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=37672
　ではこれは、副管理人名義ではなかったんですね。

不霊者

2011/3/28(Mon) 17:57:14|NO.37948

>もう解決済みのスレなんだから
お知らせなどのスレッドにもともと未解決・解決ということはないのですから
勝手に終了させるのはどうかとおもいます。
まだ質問を投げかけたい方もいるでしょうに

test

2011/3/28(Mon) 19:06:57|NO.37952

> ではこれは、副管理人名義ではなかったんですね。
恐らく太字にする機能が発揮される条件（パスワードなど？）が何かしらあり、この機能が実装される以前のありさんはその条件を満たしていなかったと思われます。
例えば、仮にパスワードが条件だとすれば、ありさんが副管理人も太字になることを知らされてから条件を満たすパスワードに変更したなどが考えられます。
おにたまさんは以前からパスワードが一貫していたから以前の発言にも太字機能が適用されたものと考えられます。

ありさんは太字機能実装以前にNO.37672で
> 掲示板管理の立場から発言する場合は『あり（副管理人）』名義を使わせて頂きますので
と発言していることから、NO.37672は副管理人名義であるとみなすのが妥当だと思います。

推測が混ざっているので、間違ってたら申し訳ありません。

2011/3/28(Mon) 21:18:54|NO.37957

過ぎた事を蒸し返すのは、大人げ無いと反省しています。

「副管理人として」の発言は、これから難しいかと思いま
すが、手腕の見せ所はこれからです、がんばってください。

あり(副管理人)

2011/3/29(Tue) 10:45:34|NO.37966

＞＞Cookiesさん
>http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=37672
>ではこれは、副管理人名義ではなかったんですね。
説明が足りず誤解させてしまいました、すみません。
該当発言の投稿日時を見てもらえば分かると思いますが
管理人･副管理人名が太字になる機能が実装されたのは私の発言投稿後ですので
投稿プロセスの違いから実装以前の副管理人名は太字にはなっていません。
詳細はtestさんの仰っている事でほぼ間違いありません。

hspider

2011/3/29(Tue) 11:34:24|NO.37967

副管理人としての手腕は見せなくて結構です。
むしろ、公式掲示板が公式ではなく、いちユーザーの裁量で、よせられる投稿がある方向に強制されることが気に入りません。
「気に入りません」と書かないこともできましたが、書かせていただきました。

しかしそれにしても教えて君だった、ありさんが、えらく出世したものですな。
おにたまが管理できない掲示板は閉鎖して欲しい。
ありが管理したいなら別途掲示板を用意すればいい。

aaa

2011/3/29(Tue) 12:38:07|NO.37972

おにたまが管理できない掲示板は閉鎖して欲しい。
ありが管理したいなら別途掲示板を用意すればいい。

---------------------------------------------------------

おにたまさんとありさんを呼び捨てで呼ぶとは相当調子に乗っていますね^^;
恐らく、おにたまさん一人では忙しく管理が難しい状況であったから
ありさんに管理を頼んだと思われます^^
決してありさんが管理したいとかそういう問題ではないと思いますよ^^;;;

それにこの掲示板を閉鎖してまで別途掲示板を用意して欲しいと望んでいるのは
あなただけだと思います^^^^^^;;;;;;;;;;;;

思った

2011/3/29(Tue) 12:40:38|NO.37973

自分達では真面目な質問と受け答えをしてると勘違いしてるのだろうが
他人から見たら炎上してるただの文句の言い合いにしか見えないのは俺だけか？

f3d

2011/3/29(Tue) 16:16:29|NO.37990

>>しかしそれにしても教えて君だった、ありさんが、えらく出世したものですな。

誰だって最初は教えて君ですよ。
私も昔は、今見ると自分で叩きたくなるような（というか叩かれた）質問ばっかりしていました。
でも教えて君自体がダメではなく、そこから成長しない子とがダメなんじゃないでしょうか？

すくなくても、私はありさんの副管理人には賛成です。
おにたまさんは管理人としてはユーザー同士のもめ事には我関せずでしたが、
反感をかっても注意してくれるありさんは、HSPの良心ともいえる方です。

いろいろ反感を買って馬鹿の一つ覚えみたいに、猿のオナニーみたいに、またはドラック中毒の
ように、それとも、壊れたファービーみたいに、さしずめ、カルト狂信者のように過去のことを掘り返して
何度も同じことをいう、方はおられると思いますががんばってください＾＾

SYAM

2011/3/29(Tue) 18:16:51|NO.37996

ちょっとだけ混じっとこう

注意しあうことはコレまでに非常にたくさんあったもんですが
そこに悪意や嘲りを含めず、状況に対して指摘したり提案したりすること　だけ　をしてた人としては、ありさんで適任と思います。
彼？が人の「悪口」を言ってるのを見た記憶が、わたしにはないです。全部見直したりするほど元気でないので保証もしませんけど。

GrapeColor

2011/3/29(Tue) 18:38:59|NO.37998

で、ここはなぜ荒れ気味なのですか？

シュウ

2011/3/30(Wed) 12:34:57|NO.38016

我々は、無料でおにたまさんの作った環境を利用している立場のはずです。
なぜ、謙虚に受け止めることができない人がいるのでしょうか？
おにたまさんやありさんが、謙虚に対応しているのにつけ込むかの様な
書き込みを見ると悲しくなりますね。

ミント

2011/3/30(Wed) 21:47:57|NO.38020

>>で、ここはなぜ荒れ気味なのですか？
まー確かにレスしてない人から見たら荒れているように見えるかもしれんが、
そんだげ副管理人に関して気にしているっという証拠でもあったりしますね。

よく皆の発言をみればそんなに荒れてないと思うんだけどね。
「ANTARES」さんはそういう意見にも一理有ると思うし、
「hspider」さんは勘違いしているんだと思いますね。

>>むしろ、公式掲示板が公式ではなく、いちユーザーの裁量で、よせられる投稿がある方向に強制されることが気に入りません。
最初のほうの「あり」さん自信のスレを見れば強制力があるわけではない事がわかります。
ただし【どうしても】という時だけ何かするかもしれないっという程度だと思います。

微妙に荒れた場合、誘導スレがあって不愉快に思うかもしれませんが、
そのスレの目的から外れてしまい感情をぶつけるだけのスレになります。
それに誘導すればユーザーを守るっという効果もあります。

>>しかしそれにしても教えて君だった、ありさんが、えらく出世したものですな。
「f3d」さんの言うとおり、皆最初はそうなんですよ。
そして成長してここまできて、むしろアドバイスする側に回っています。

　私から　（若干私の想像です）
「おにたま」さんが掲示板を作っただけでは掲示板としては成り立たないと思うんですよ。
ユーザー１人1人の同意があって、そしてスレッドやスレがあって初めて掲示板として機能すると思います。
その中に相手を不愉快にさせる発言とかがあった場合どうなるでしょうか？
注意しますよね？だって掲示板として成り立たないじゃないですか。
感情をぶつけ合うだけなら「ＨＳＰ」の掲示板である意味がないですからね。

でも最近「おにたま」さんが忙しいみたいで手が回らないみたいです。
そこで「おにたま」さんが考えて悩んだすえが「副管理人」を決めることだと私は思います。
その「副管理人」を決めるにあたって「おにたま」さんが指名したのが「あり」さんです。

何故「あり」さんなのかは
>>ありさんは掲示板全体を客観的に見た上で判断ができると私が感じていたため、副管理人をお願いしました。
と「おにたさまさん」が発言し、ちゃんと理由を述べているので問題ないと思います。

ですが「あり」さんを不快に思う人もいるかもしれません。
でも「あり」さんも「おにたまさん」も管理人以前に１人の人間なのです。
「１００％中立的　＆　最高の発言」なんて無理です。誰だって。
でも１００％に近づけようとする努力があるおかげで今の掲示板が保たれているんだと思います。
その努力を見ず批判から入るのはよくないと思います　（長文失礼）

who

2011/3/31(Thu) 10:33:03|NO.38021

ありさんが急に副管理人になったから不満なだけじゃ無いんですか？

う

2011/3/31(Thu) 13:53:59|NO.38022

ありさんの管理に問題があると感じたのなら、その都度問題だと思ったところをそれ相当の態度をもって指摘なされば良い話ではないのですか？
ありさんならば丁寧に応対してくれると思います。
現に客観的に物を判断できるという柔軟な性格を買われたわけですしね。
ただただ文句を言いたいというわけではないのなら、返答の後も飽くまで論理的に反論なされば良いと思います。

who

2011/3/31(Thu) 14:25:03|NO.38023

>>うさん
ですよね。副管理人が出来たことで騒いでますけど、能力を買われているんですから。

mirage17

2011/3/31(Thu) 20:53:26|NO.38035

今回の副管理人の設定は、してよかったと思います。
計画停電の影響などで、対応できない時に、副管理人がいる事で、
掲示板の管理がしやすくなると、思いました。
私の思い込みかもしれませんが、おにたまさんとありさんが管理
されたほうが、よりよくなると思います。
ＨＳＰのメインページのｇｏｏｇｌｅページランクも、４から５に上がり、
来場者の方も、増えてるのではないかと思いました。
その需要に答える為、管理人の数を増やして、正解だと思います。