HSPTV!掲示板

何となく気になっていたので独り言。
一言で纏めるなら、ネットだろうとどこだろうと最低限の礼儀は守るべきという話。
ぼかして置こうと最初は思っていたけど最近のスレッド見たら容易に何の事か分かると思ったので
敢えてぼかしもせずそのままで。

https://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=101000#101002
こちらのレスで「心証が悪いよ」と指摘があるまさにこの点、全く伝わってないような気がする。
指摘した方はこの一回のみで後は普通に回答されているので指摘後の対応に納得されているのか、
一度言ったからいいやという気分なのかは分からないのだけど、
もし何度も言う事で空気が悪くなる事を気にした.....と言ったような理由なのであれば
台無しにして申し訳ない。

実のところ、触れてはこなかっただけで指摘されたより前から気になっていたのだけど、
・質問に回答が来たら返答する
・質問じゃなくても何かしら返信が来たら返答する
というのは常識だと思ってたのだけど気のせいなのか。
今回の件に限らず、質問に回答がついたのにそのまま放置とか割と起こってるけど、
自分の知りたいことは知れたからOKの気分で返答してないように見えて割と印象悪いのよね。
ただ単に質問したのを忘れて確認してないのかもしれないけど、それはそれでどうなんだろう。
自分が立てたスレッド一生確認しろとか思わないけど、ある程度は確認するべきと思う。

話を戻して、指摘された後の返答がこれ。
>解決済みのスレッドや、質問ではないスレッドは返信していませんでした。すみませんでした。
指摘されたのは3つのスレッドだけど、指摘された(上から)順に
1解決されてなく質問スレッド
2解決済みではあるけど、その上で質問をしていたスレッド
3報告カテゴリーだけど、その上で質問をしていたスレッド
となっていて、理由がどれも当てはまらない。
〜でいいですか？とか〜ですか？というのが質問ではありませんというのはあり得ないと思う。
因みに、指摘されてはなかったスレッドだけど
https://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=99783
このスレッドも解決してないし質問スレッドなのに返答なし。

内容はさておき、指摘が伝わったのが11日。
反応が無いのは心証悪いと言われてるのに結局3スレッドとも反応が無いまま、
謝罪の後にあった追加の質問からやり取りが続いていて、3スレッドへの反応が無い理由が謎。
14日、ようやく指摘されたスレッドに返答が来たと思えば
遅れたことには一切触れず追加でソースコードの提示を求めていて、
図々しいと思ったのは自分だけなのだろうか。
さらに翌日15日。新しくスレッド作って質問しているが、スレッド立てた理由が
>返信がないので新しくスレッドを立てました
というもの。自分は1日どころか何週間も放置するのが当たり前なのに図々しいと思うのだけど。

さらにもう一つのスレッドにも14日に反応があったが、
そちらは回答者のレスを一切読んでないとしか思えない内容。
この情報教えてとかこの手法で試したらどう？とか回答来てるのは一切触れずスルー。
とりあえず何でもいいから返信すればいいという訳じゃないと思う。

他の方は一切気になっていないのか、言わないだけなのか自分には分からないが、
質問者も回答者も人間だという事を忘れてはいけない。
言わないだけで回答者は質問者のために時間を使ってくれてるし、
質問者が時間を使って調べればいい所を回答者が代わりに調べてくれてるような場合もある。
だからこそ、礼節は持っておきたいし持っておくべきだと自分はそう思う。

https://j-jurist.com/column/column-92-libel-case-law/

アカウント晒して叩くのはダメです。判例もあります。

今はネチケット時代でもP2P時代でもありません。
ここは掲示板ですが今はBBC全盛期ではありません。

保守的な思想を振りかざすだけでは使いづらくなるだけ。

対象を見ていて嫌になるならばあなたが使うのをやめればいい。

私に文句があるならここへ

fG529@duck.com

メールのduck失効してましたすいません
今は違うかもだから送らないでね

duckduckgoのワンタイムで、使っちゃってた

>となっていて、理由がどれも当てはまらない。
>〜でいいですか？とか〜ですか？というのが質問ではありませんというのはあり得ないと思う。
不具合かと思って質問というより報告スレッドを立てた訳なのですが、問題あるのですかね？

>1解決されてなく質問スレッド
アイコンの変更のスレッドでは、現状は無理かなと疑問に思ってスレッドを放置してましたが。

>謝罪の後にあった追加の質問からやり取りが続いていて、3スレッドへの反応が無い理由が謎。
とある事情で後ほどやろうと思ってスレッドを放置した訳なので。
実行できない環境も理由があってスレッドを放置していた理由もあるので。

>自分は1日どころか何週間も放置するのが当たり前なのに図々しいと思うのだけど。
解決スレッドになっていたので、少し質問を変えてスレッドを投稿した理由もあるけど。（問題があったため削除）

ここの掲示板に書いて不特定多数に不快にさせるだけなので、今すぐこのスレッドを削除した方が良いです。

>101040
引用先の記事を確認した限りでは、このスレッド最初の投稿(101039)が名誉棄損に当たる
と仰りたいものと理解しましたがあってますか？
言うまでもないかもしれませんが、当方弁護士や裁判員などの職とは無縁の生活をしており、
そのあたりの知識が明るくないのですが、引用先の記事を読んだ後判例1-1のPDFを確認しました。

確かに今回の文章が社会的評価が下がると認められる可能性はあるのかもしれません。
しかし、引用先の記事にある判例は個人が特定できる場合における判例でしかなく、
特定できない場合について記載がなかったため軽く調べたところ、
ニックネームでは名誉棄損には当たらない(可能性が高い)と解釈できましたがいかがでしょうか？
以下参考サイト3つ挙げさせていただきます(検索して上位に表示されたサイトです)。
一番上のサイトが提示いただいたサイトと同サイトの記事となっています。
https://j-jurist.com/column/column-88-libel-handle-name/
https://meiyokison.toranomon-law.jp/nickname/
https://itbengo-pro.com/columns/189/

これらを確認した限りでは、(現実世界での)個人を特定できる必要があるように思います。
今回の件ではこの掲示板で使用されているハンドルネームは分かると思いますが、
過去ログに行っていない同氏のレスを74件全て確認した限り、
顔写真や本名住所と言った個人情報は一切記載がなくわかりませんでした。
したがって、名誉棄損には当たらないと思っています。

と言っても先程記載した通り自分はその手の専門家ではないのでそうじゃないと言った話があるかもしれませんが、
専門家じゃない人同士がネットの情報を見ただけで議論しても無意味だと思います。
もしその手の専門家という事であれば、提示いただいた判例のどの部分が参考になるかご教示いただけると助かります。
(一つの判例とってもPDF何ページ分もあり、理解しつつ読んでいくと時間がとてもかかってしまいますので)

>保守的な思想を振りかざすだけでは使いづらくなるだけ
すみません、自分の主張のどの部分が保守的な思想なのか理解できませんでした。
少なくとも自分には礼節を持つと掲示板を使いづらくなるとは思えません。
どの部分に対して、掲示板が使いづらくなると思っているのかご教示いただけますか？

>101042
>不具合かと思って質問というより報告スレッドを立てた訳なのですが、問題あるのですかね？
スレッドのカテゴリーを質問にしなかったことに対して問題とは一切言っておらず、

カテゴリーが何であろうと〜ですか？という文章を投稿して、
それは「質問ではないから返信しなかった」というのは無理があると思う

と言っています。上記疑問にお答えするなら「報告スレッドを立てたことは問題ない」です。

>アイコンの変更のスレッドでは、現状は無理かなと疑問に思ってスレッドを放置してましたが。
表に出てないかった思考は自分にはわからないので
「解決済みのスレッドや、質問ではないスレッドは返信していませんでした」
上記を元に考えを記載したにすぎませんが、この返答でも自分にはいまいち理解できません。
遅くなってすみませんとか回答ありがとうございますとかが無いのは差し置いても、
現状では無理だと思ったから回答が来てるけどスルーするのでしょうか？
先の投稿でも書きましたが具体的に書くと
・「(略)バージョンを書いてほしい」とか
・「(略)とりあえずutfをofにして一度試してみては？」と
情報を求めていたりアドバイスされたりと返答があるのになぜ答えないのでしょうか？
自分なら少なくとも「バージョンは3.1を使ってます」とか「UTFをOFFにしたけど〜」と返答します。

>とある事情で後ほどやろうと思ってスレッドを放置した訳なので。
少なからず他のスレッドでやり取りができている以上レスもできない状況ではないのは確かだと思いますが、
であれば、「今は諸事情で確認できないので後程確認します」とか報告できると思います。
実際、そういう風に投稿されている方もいたと記憶しています。
どういう理由があるのか等分かる訳が無いのだから、
一方のスレッドはやり取りするのに他スレッドでは一切音沙汰なしでは
ただ単に放置されているとしか見えなくても仕方がないと思います。
そもそも放置自体どうなんだと思うわけですが。

>解決スレッドになっていたので、少し質問を変えてスレッドを投稿した理由もあるけど。
上述の通りで、実はこう思っていたと言われてもわかりませんので、
理由として記載されていた「返信がないので」を元に考えを記載したまでです。

不快云々については触れても事態が好転どころか悪化する未来しか見えませんので、
敢えて言及はしないでおきます。(と言ってる時点で言及しちゃってますがそれは置いといて)
対象を見ていて嫌になるなら〜についても同様の理由です。

>101043
最後の『使いづらくなる』という点は、私はここをあまり利用していない、もしくは初心者の人を指してると思いました。
掲示板やチャット等の場に慣れていない人は、投稿する際に緊張することもあります。(自分はそうでした)
そんな時、ルールに厳しすぎたりこのスレのように長文で特定の人物を指摘するものを見ると萎縮してしまい、利用するのを躊躇ってしまう可能性があります。
初心者は歓迎すべきだと思いますし、初心者に限らず誰でも使いやすいという状況を作るべきです。
ただ、質問に答えてもらったら感謝すべきだというのは尤もで、ネット現実問わず大切な事です。
知らないこと/間違ったことがあれば教えてもらい、今後に生かす。というのはHSPでもマナーでもなんでも同じで、今回の件は彼が次から気をつけてくれれば大丈夫だと私は考えています。

>現状では無理だと思ったから回答が来てるけどスルーするのでしょうか？
「UTF対応エディタで出来ないのか」と現状に思ってたのでスルーしていたのですが、
ANSIエディタしかできないと記憶していたので。

余談ですが、掲示板だけでなくSNSの方にも回答が来ているのに返信しないというのもあったりします。
「諸事情で確認できないので後で確認します」という返信もしていませんでしたし。
Yahoo知恵袋やマイクロソフトコミュニティの方にもこのようなことをする人もいましたので。

> 掲示板だけでなくSNSの方にも回答が来ているのに返信しないというのもあったりします。
こんなことしてたらTwitter(いまはXでしたっけ？)だったら、
人からブロックされたり、次回以降無視されたりしそうだけどなぁ

>101045
>ルールに厳しすぎたりこのスレのように長文で特定の人物を指摘する
恐らく今回の件に限るのではなく全体的な話をされてると解釈して理解しましたがこの点だけ。
今回の件(礼節を持つべきである点)は厳しすぎるとは思っていません。
長文での指摘ではありましたが、自分の投稿よりも前に簡潔に短文で指摘された内容が
うまく理解できていないように思えたため、
分かりやすさ重視で具体的にどこがどう問題だと思うかを述べさせていただきました。
初めてミスをした人に長々と指摘するのは仰る通り良くないと思ってます。
他、下4行については全くの同意見です。

>101046
>(略) スルーしていたのですが、
現状無理だと思っていたことは一つ前の回答で理解しています。
それをもってスルーする事が回答者にスルーする理由になっておらず良くないと思うという話をしています。

余談について、他掲示板については分かりませんが、
比較的人数の少ないHSP掲示板であっても複数人同じような事例を確認できるのだから、
他の掲示板でも同じような方は沢山いるでしょう。
(SNSは掲示板とはまた種類が違うとおもいますが)
そういった場でどういう対応をされていても特に気にしませんし、
少なくとも自分が乗り込んでいってわざわざ指摘することはありません。

この余談を見ていてもしかしてと思ったのですが、
>であれば、「今は諸事情で確認できないので後程確認します」とか報告できると思います。
>実際、そういう風に投稿されている方もいたと記憶しています。
という自分の投稿を見てこの文章を「こういう人がいるんだから真似するべきだ」
と解釈されてしまったようであれば申し訳ありません。謝罪して補足させていただきますが、
そういった意図は一切ありません。
基本的に「他の人がしている」という事が「自分もする」理由になるとは全く思いません。
ので、上記投稿があることを理由に同じ文章を投稿しろという意図はありませんし、
逆に(投稿が無かった場合において)投稿が無いから投稿しないべきだという事も思いません。

>「今は諸事情で確認できないので後程確認します」とか報告できると思います。
この内容が実現不可能で無茶な話を押し付けている訳では無いという事を示す
一つの手段として触れさせていただいたまでです。
更に付け加えると、こちらの文章を記載した段落での主張(この文章最下部記載の3行)に対し、
だったらどうすれば良かったのかという疑問を生まないために
予めこういう手段も取れますよね、と補記した文章が同段落1行目(少なからず〜)から
3行目(記憶しています)の文章となっています。
言い方が悪く誤解させてしまったようであればすみません。

以上の通りですが、改めて以下の通り述べさせていただきます。
>どういう理由があるのか等分かる訳が無いのだから、
>一方のスレッドはやり取りするのに他スレッドでは一切音沙汰なしでは
>ただ単に放置されているとしか見えなくても仕方がないと思います。

> ゆっくりXPさん
> ここの掲示板に書いて不特定多数に不快にさせるだけなので、今すぐこのスレッドを削除した方が良いです。

誰も不快とは書いていませんよ。

> Yahoo知恵袋やマイクロソフトコミュニティの方にもこのようなことをする人もいましたので。

ここがよく分からなかったのですが、「他のサイトで別の人もしているから自分もしていい」ということでしょうか？

質問のスレッドをみましたが、質問自体を回答者に丸投げして完璧なソースを得たいと思うならもう少し謙虚になってもよいのでは？と思います。
これは初心者、中級者、上級者関係なくです。

>101049

まさにその通りだと思います。
まず、名無しさんは正論を述べているだけで、しまくろねこ(本物)さんが言っているように、
不快にさせるようなものではないと存じます。
そもそも、答えてくれた回答者に返信を送らないというのはもう諦めた、解決したということでしょうか？
それなら「解決した」「考え直します」などのコメントを送っておくのが社会の常識だと思いますがいかがでしょうか。

>Yahoo知恵袋やマイクロソフトコミュニティの方にもこのようなことをする人もいましたので。

これもしまくろねこ(本物)さんと同意見です。
他の人がしているなら自分もしていいというのは、他の人がものを盗んだら自分も盗んでいいというのと同じではないでしょうか。
私も昔返信し忘れたスレッドが数件あるでしょうが、それは自分の意思でやっているかどうかで変わってくると思います。
他の人がよからぬことをしているなら、自分はそうならないようにしようというのが礼儀というものではないですか？違いますか？

>こちらのレスで「心証が悪いよ」と指摘があるまさにこの点...

こちらのスレッドを建てた方に言っておきます。

まず、これは「質問・教えて」のスレとなっていて、仮に自分は宣伝のつもりで建てたとしても、
他の人からは、質問として受け取られるのだと思います。
そのスレの回答者さんは許してくれましたが、それは回答者さんの心が寛大だったのだと思います。
普通に考えたらかなりまずいレベルですよ、これ。

名前をころころ変えるので分かりにくいですが、その方が物議を醸すのはこれが初めてではないですね。
マナーがなっていないと言う指摘はその通りだと思いますが、やらないんじゃなくて出来ないんだと思います。
恐らく配慮が必要な方なので、ここはひとつ穏便にされるがいいのかなと思います。

スタート地点が違うので認識に齟齬が出ている感じがします
受け答えも
質問者が回答者を求めている場合
質問者が解答者を求めている場合
応答者が回答した場合
応答者が解答した場合
両者が噛み合わないとコメントもかみ合わないと思います。

配慮やマナーについて
多少過剰な表現になりますが
明確な質問が相手の欠礼を防ぎ、的確な応答が相手から尊敬の念を抱かせると思っています。

>不特定多数に不快
>炎上

それは恐らくキミの方ではないだろうか？

>余談ですが、掲示板だけでなくSNSの方にも回答が来ているのに返信しないというのもあったりします。

それをマルチポストという。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1446747624
この質問のベストアンサーにわかりやすく書いてある。
抜粋すると

嫌われる理由としては
大体においてそういうのは一方的過ぎるのです
例えば12の掲示板で同じ質問を投稿したとします
大抵のそういった方たちは、自分に必要な回答を得たら、後を放置します。
でも解答される方はそういうこともしらずに真摯に回答をしてくれるのです。

回答する側は質問者がどこで回答を得、解決したかまで追うことができない。
放置による不快感を今の時代の価値観として当然と押し通せば回答者がいなくなり
善意で成り立つものが成り立たなくなる。
何でもかんでも気安さを求め相手への対応を軽んじ適当な扱いをすることを価値観のアップデートとは言わない。
マナーについて問われるのは当然のこと。

>101058
ご意見ありがとうございます。客観視でないと気づけないこともあると思うので助かります。
解答と回答について特に明確な区別を持っていなかったのですが、
意味を調べてみた限り解答と回答のどちらだろうと返答があった以上はお礼を言うなりするべきであり、
それら返答に対してスルーをしたまま新たにスレッドを立てたりするのは良くないと思う
といった主張になります。

名無しさんのご懸念の件は、おそらく質問している方はよく理解しておらず、
よく試してもおらず、マニュアルも読んでいないのではないかと推測します。
文面からもその雰囲気を醸し出しております。
回答したところでご理解いただける可能性は低く、
徒労に終わる可能性が高いです。

ゆえに、独り言も理解される可能性は低く、聞き入れるかも個人的な問題になりますので、
他の大多数の方の参考にはなるでしょうが、該当されると思われる方へは無意味です。

高確率でスルーするのが正しい姿勢だと思います。
鳥がフンをするのは、鳥の自由ですが、そのフンを相手にしても汚れるだけです。

誰かを対象にしているのではありませんのであしからず。

上手く伝わってないなら意味ないなと思うので言わせていただきますが、
タイミングと状況的に今回のように主に個人の行動について詳しく述べていますが、
他の利用者や、勿論自分についても同様に礼節を持つべきだと言っています。
特段今回指摘した方のみに対して言っている訳ではありません。

既にこのスレッドにも来られてますし、自分の事と捉えられていないように感じるので
敢えて触れますが、しゃぷれはにゃよさんも前から同様の状況だったため気になっていました。
ご自身で立てたスレッドは3つですが、
全て返信が来ているのに追加の質問がある場合を除いて返信しておらず、
お礼の言葉は一言もありません。いうまでもなく全て未解決のまま放置です。
他の方が立てたスレッドでも1件質問されておりますが、こちらも返信にはスルーです。
質問の頻度が異なるだけで、行っている行動は全く同じです。

そういった意味で
>保守的な思想を振りかざすだけでは使いづらくなるだけ。
他の方はこの一文を自分とは別の意味で解釈されていましたが、
自分にはまさに自分自身が使いづらくなるから指摘するな
と言っているように思えていました。実際の所どうなのかは分かりかねますが。

改めて書きますが、
返信が来てるのに放置したりお礼すらもないのは良くないと思いますし、
誰であれ礼節を持つ必要があると思います。

何度もスレッドを上るとモヤモヤする人も出てくると思いますので、
自分から書き込むのはこの辺にしておこうと思います。
自分に対して何かしら書き込みがあればそちらには引き続き反応します。

>別の処理をしなくてはならないのでその処理も書いていただけると幸いです。

なにを作るのもどんな処理もするのも自由なHSPで、
コードを丸パクリして、さらに足りない部分を書いてもらおうとする方が居られた

大爆笑してきました。

たしかに、
>解決済みで申し訳ないのですが
といい、感謝もなく、

さらに追加で足りない部分を頂こうとは礼儀正しい方ですね。
お歳暮をもらって、お年賀も頂きたいのでしょうか。

入れ違いでした。
>101072
>該当されると思われる方へは無意味です。
確かに無意味かもしれませんが、自分としては行動が改善されていき、
今後お互いに気持ちよく掲示板を利用できると良いなと思ってます。
また、特段触れていない方や自分も含めて改めて態度を見直す機会になると良いですし、
実際に確認するのを忘れていたスレッドに返答されている方もいらっしゃったので、
広い意味では全くの無意味ではなかったのかなと思います。

ここまでかなり明確に指摘した以上自分に対する周りの目は厳しいものになると思いますし、
改めて自分も気を付けていこうと思うところです。

>名無しさん
ありがとうございます。
大多数の方の参考になっておりますし、私も返信してたかな？
と、すこし怖くなりました（笑

親しき仲にも礼儀ありといいますし、ましてや他人や
教えて頂いた方へは敬意を持って接したいですね。

「質問するまえにマニュアルみるかF1キー押せよwww」
とさして難解ではない事柄や普通に一読すれば解りそうなことを聞き
親切にお答えしている方が沢山いらっしゃいます。

本当に頭が下がります。

またロムに徹します。失礼します。

>「質問するまえにマニュアルみるかF1キー押せよwww」

もし、こちらに私も含まれていたら申し訳ございません。

毎回つたない質問をしてしまって、感謝の意こそ伝えるよう心がけておりますが、
返答がないとやはり何か失礼があったのではないか、と不安になり、１ヵ月くらいコードを検証すれば自己解決できたのではないか、
と事後的に申し訳ない気持ちになる事もありました。

改めてこの場を借りてお詫び申し上げさせて頂きます。
無礼がありましたら申し訳ございません。（他意はありません。）

ご回答頂ける方には何もメリットがない事ですので、今後は極力自重してゆこうと思います。

マニュアルに書いてあるようなことでも質問してはいけないって話ではないですから
そこまでガチガチに考えないでいいと思います。

回答した人への報酬は「質問者が問題を解決できた」だと思うので
解決できたら一言のお礼と報告だけあれば問題ないと思います。
だから回答もらっておいて放置されると「解決したのかしなかったのか」が
気になってモヤモヤしてしまう回答者さんはいるかもしれません。

窓月ららさん

いつもお世話になっております。
この度はフォローして下さりありがとうございます。

私自身、マニュアルやリファレンス等毎回目を通しているつもりではありますが、
失念している部分があったり、結果的に読解が足りていなかった、と言われても仕方がない部分もあると思うので、
少なくとももう少し自力で頑張った方が自分や皆様にとっても良いのかなと思いました。

どうしても分からない時はこちらで質問させて頂くかもしれません。

その際はご迷惑をおかけするかもしれませんが、もしよろしければまたお力を貸して頂けると幸いです。

(直近の件について)
他でも荒らしをしており、
仙台市教育委員会で管理されているネットワークから書き込んでいるので、
親切に報告してあげても良いかもね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%25E2%2580%2590%E4%BC%9A%E8%A9%B1:210.137.184.228

つ　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:210.137.184.228

この件のスレッドに対して謝罪しますが、GENKIさんは気づいていないのかもしれませんが、下記のスレッドのリンクもIPアドレスを見る限り、自作自演や荒らしてきた方でしょうか？
このIPから、この掲示板の投稿も遮断した方が良い気がします。
https://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=102085
https://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=102123
https://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=102140

それを言う相手が違う

なるほど！