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未解決 解決 停止 削除要請

2019
0512
初心者質問なのに具体性も確実性もないレスや批判レス44解決


初心者

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2019/5/12(Sun) 17:36:21|NO.87308

××すればいいとか、○○だからだめだよとか。
ここらへん勉強した方がいいとか。
もっとひどいと、××でやればできるんじゃない?とか推測での提案。
そういうレス多くないですか?

初心者はそういうのが分からないからここに質問しています。
こうすればできるかも、ああそれだとこういうのもいいかも、とかをワイワイやりたい訳でもないし。
欲しいのは知識でなく解決方法なんですよね。
質問・教えてのカテゴライズですから。

教えてもらう立場で失礼ですが、中途半端ならレスしないでほしいです。
キッチリとソースとか例文とかで解決したり提案や教えていただけないのなら、むしろレスいらないと思う。
そんな具体的でない提案や意見で解決きるような人は、そもそも自己解決できるしょうから。
それで結局問題解決しないスレッドもちらほらありますし。
そんな初心者からの提案です。



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名無三

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2019/5/12(Sun) 17:59:11|NO.87310

初心者ですが、自分としては議論の末複数個の解決法を提示してもらえる方がいいと思います。
レスする人は人間です、検索エンジンではありませんので多少の不便さはお許しくださいな(暴言や甘酒は別とする)



Ponyo

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2019/5/12(Sun) 19:48:48|NO.87311

(批判レスは分かるという前提で)
>××すればいいとか、○○だからだめだよとか。
>ここらへん勉強した方がいいとか。
>もっとひどいと、××でやればできるんじゃない?とか推測での提案。
>そういうレス多くないですか?
>
>初心者はそういうのが分からないからここに質問しています。
>こうすればできるかも、ああそれだとこういうのもいいかも、とかをワイワイやりたい訳でもないし。
>欲しいのは知識でなく解決方法なんですよね。
>質問・教えてのカテゴライズですから。
>
>教えてもらう立場で失礼ですが、中途半端ならレスしないでほしいです。
>キッチリとソースとか例文とかで解決したり提案や教えていただけないのなら、むしろレスいらないと思う。
>そんな具体的でない提案や意見で解決きるような人は、そもそも自己解決できるしょうから。
>それで結局問題解決しないスレッドもちらほらありますし。
>そんな初心者からの提案です。

いろいろとツッコミどころはありますが...(^^;)

>欲しいのは知識でなく解決方法なんですよね。

知識が無ければ解決方法を自分で考えられず、また同じ壁に塞がれてしまいますよ。

初心者なんですよね?だから、皆さんは教えているのですよ...
質問→ソースコード→理解不能→質問→ソースコード→理解不能→質問...
みたいになっている人を過去ログという機能から確認しましたがかなり多いです。

なぜそうなるのかを理解してもらわないと、他のユーザーさんに失礼ですよ(._.)



初心者

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2019/5/12(Sun) 20:17:53|NO.87315

>名無三さん
議論や複数案を教えてもらえるのは自分も嬉しいです。感謝ですよね。
ただ感想レベルのレスはどうかと思ったんです。
こうじゃね?ああじゃね?程度なら、質問・おしえて以外のカテゴリーで盛り上がればいいのかなと。

>Ponyoさん
HSPをやってる人やここに質問する人が、全員プログラムを勉強して覚えたいと思ってるわけじゃありません。
直球で言えば、今これが出来ればそれでいい、という人もいます。
また、それが積み重なってこそ、いろいろできるようになって面白くて続けられるかと思います。
人気の曲をギターで弾きたいのに、音楽理論を説明しだすような例えと言えばいいでしょうか。

>>質問→ソースコード→理解不能→質問→ソースコード→理解不能→質問...
>>みたいになっている人を過去ログという機能から確認しましたがかなり多いです。
>>なぜそうなるのかを理解してもらわないと、他のユーザーさんに失礼ですよ(._.)

おっしゃる通りで「なぜ上手く行かないんでしょう?」という質問ならそれでいと思います。
理解したい、知識を得たい、覚えたいというQですので。
「こうしたいんだけど、どうすればいいの?」というQに、理屈や理論や知識を教えていただくのは的外れですよね。
まず解答や正解があって、補足で理屈や理論や知識を添えるのが、Qの内容に対するブレてないAかと思うんです。
もちろん、教えていただいく皆さんへの感謝があるうえでの、意見というか独り言です。
折角教えていただけるなら、お互いが的を得て気持ちいい解決するのがいいと思ったもので失礼しました。



Ponyo

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2019/5/12(Sun) 20:34:53|NO.87316

>HSPをやってる人やここに質問する人が、全員プログラムを勉強して覚えたいと思ってるわけじゃありません。
初心者さんが失礼だと多少分かってくれてるのなら私は何も言いませんのでご安心を。(*'▽')
私は"理解もしていないのにまた同じ質問すんなよ。"とわざわざ面倒くさく言っている者ですw(^^;)
(面倒くさがりの子は2×2は4だと先生に教えてくれたのに、2×3=5ではないから何度も何度も質問するという意味です。)
少なくとも初心者さんはそういった悪い印象は先ほどの返事でないと思いましたので、
本気でこの意味を受け止めないでくださいね(^^;)すいませんでした。



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2019/5/12(Sun) 20:41:58|NO.87317

>プログラムを勉強して覚えたいと思ってるわけじゃありません。
そうだったのか、目から鱗でした気をつけたいと思います。

とりあえず解法だけ欲しいという方には、初心者だとしてもせめて
何がやりたいかも判読しづらい曖昧な要件提示をやめて”具体的に”
していただきたいのと、末尾に「理論不要、ソースだけ下さい」
ぐらいはつけて頂くとお互い間違いが無く済むかと存じます。
(個人のたわ言です、失礼しました)



初心者

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2019/5/12(Sun) 22:45:29|NO.87319

>Ponyoさん
そうですね。
そこまでの理解度が無かったり、非常識で失礼な人はしょうがないと思います。
きっと丁寧に対応する人もいないと思いますし。
これからも色々と素人に教えていただけると嬉しいです。

>撃さん
初心者は、何が分からないかすら分からないといいます。
本人は素人ながら必死で説明してるかもしれません。
それならば「こういうこと?」という助け舟を出してあげればいいかと思います。
また、解答だけがほしいならと言われますが、前にも書きましたが、質問・教えてのカテゴリにわざわざスレッドたててる人たちですよね。
解答が欲しいのは当たり前だと思うんです。
無駄な文章が無くむしろ解答だけの方がスマートなのかもしれません。
そういうのが、解答はおろかソースも例文もないようなレスはいらないと思う、ってことなんです。
こちらも前に書きましたが、まず解答があって、補足や理論や理屈が添えてあったりするようなのが初心者には一番嬉しいものだと思います。
私も泣いて感謝しますw



GENKI

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2019/5/12(Sun) 23:29:43|NO.87322

> 「こうしたいんだけど、どうすればいいの?」というQに、理屈や理論や知識を教えていただくのは的外れですよね。

あー、これ大事です。
どの分野でも古参になると新人に対して親切心や老婆心からついついあれこれと余計な前置きを言いすぎてしまうんですよね。
気をつけてはいますが、私もよくうっかりやってしまいます。(今書いてた蛇足も消し消し…)

そして質問者がその割を食い、初心者は去り、ユーザーが減る…誰も幸せにならないですね。
回答者側にしか配慮はできないと肝に銘じております。



f(落ち着き中)

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2019/5/13(Mon) 14:12:44|NO.87325

問う側が「こうして欲しい」という要求を正確に出していない可能性について。



初心者

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2019/5/13(Mon) 21:04:08|NO.87326

>GENKIさん
ご理解いただきありがとうございます。
教えてくれる人たちも、よかれと思ってのことだと思ってます。
だからこそ、すれ違いが起きてしまうのは悲しいですもんね。
これからも色々と教えていただけると嬉しいです。


>f(落ち着き中)
ひとつまえの「撃さん」への、私のレスを見ていただければと思います。
もし素人の必死の「こうしたい」をくみ取る配慮がないとしたら、お互い不幸しか生まれませんからレスしない方がいいのでは?と思います。



ははは

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2019/5/13(Mon) 21:13:48|NO.87327

技術がある人はあまり教える気がないわけです(^^;)
マジシャンは簡単には種明かししないでしょ。秘密主義なわけです。
ですからかなりの求道心が必要です。



初心者

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2019/5/13(Mon) 21:41:31|NO.87328

>はははさん
それは教えてくださる人に失礼だと思いますよ。
もしそんな小さな料簡の人がいても、そもそもレスしないでしょうし。



ドナルド マクドナルド

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2019/5/13(Mon) 21:42:16|NO.87329

技術がほしいなら考え方から学ぶ必要があるしこればかりは個人の見解による
質問者が指定すべき



k

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2019/5/13(Mon) 22:07:17|NO.87331

使い方より抜粋
〜〜〜
質問は、「〜できません」のような漠然とした内容でなく、
具体的な状況を書くと返答しやすいです。
〜〜〜
分からない、できないだけではなく
初心者質問者様にもある程度の技量は必要かと思われます
質問・教えて だとしても・・・
お互いにウインウインの関係(私とあなたの双方に得のある良好な関係を築くこと)
が必要かと思います。



初心者

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2019/5/13(Mon) 22:32:10|NO.87332

>ドナルド マクドナルドさん
NO.87315の「Ponyoさん」へのレスの通りです。

>kさん
NO.87319の「撃さん」へのレスと、NO.87326の「GENKIさん」へのの通りです。

「教えてもらえませんか?」
「わかった、おしえてやろう、分からないところ詳しく書け」
「それを詳しく書けるならわざわざスレッド建てません」
ということです。
これも前にレスしてますが…
もし素人の必死の「こうしたい」をくみ取る配慮がないとしたら、お互い不幸しか生まれませんからレスしない方がいいのでは?と思います。



GENKI

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2019/5/13(Mon) 23:22:48|NO.87333

> 技術がほしいなら考え方から学ぶ必要があるしこればかりは個人の見解による

参入障壁を下げて初心者誘惑してユーザー増やそうぜ!って話なんです。
小難しいことは楽しさを知ってしまった後に持って来たほうが逃げにくいです。


> 初心者質問者様にもある程度の技量は必要かと思われます

初心者質問者にもある程度のスキルを持っていてほしいのはやまやまなのですが、いかんせん相手は質問初心者なのでそれはないものねだりなんですよ。


> お互い不幸しか生まれませんからレスしない方がいいのでは?と思います。

邪魔にしか見えないレスでもレスを書いて経験積まないことには回答者も育たないのでは…というか過疎るのでは。なんていう心配も。



初心者

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2019/5/13(Mon) 23:39:47|NO.87334

大変失礼とは思いますが…

すでにレスで対応しているような内容を、レスされる方がいますよね。
この時点で、10程度のレスも読まずレスされてる、という事かと思います。
それはすなわち、相手のいう事やスレッドの流れも知ろうともせずレスしているという事。
これくらいが出来ないのでは…
より手間やある意味忍耐のいる「素人のつたないながらも必死の説明や訴えを、読み取ったり理解しようとする」なんてことはまず無理だろうと感じます。
もちろん、そうでなくちゃんと読んで理解していただいたり、理解しようとして歩み寄ってくださる方もいます。

これはケンカを売ってるわけではありません。
おそらく自覚なく、気づかないうちにされてる事と思います。
ですので改めて気づいていただければと思い、失礼ながら書かせてもらいました。



f(落ち着き中)

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2019/5/14(Tue) 08:43:26|NO.87338

>素人の必死の「こうしたい」をくみ取る配慮がないとしたら

なにその初心者特権階級意識…
ここの住人は初心者に御奉仕する奴隷かよ…



f(落ち着き中)

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2019/5/14(Tue) 08:59:28|NO.87339

質問に対し「具体性も確実性もないレスや批判レス」はいかんのとちゃうの!?

という主張は分かるとして、話を聞いているとその根底には「初心者をもっと優遇しろ」という声が潜んでいるように見える。
初心者に優しい住人も居るのでその人の働きに期待して貰えば良いのではないか。
だが初心者に興味がないとか初心者に厳しい住人が居る事を否定されても困ると思うんだがなあ。



初心者

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2019/5/14(Tue) 15:25:37|NO.87340

>f(落ち着き中)さんへ

>>初心者に興味がないとか初心者に厳しい住人が居る
初心者に興味がないのに、初心者と分かって厳しいレスをするんですね。
そのような意地の悪い狭い料簡の方は、少なくともこのスレッドではf(落ち着き中)さんだけです。
「f(落ち着き中)さんみたいな人と一緒にしないでほしい」という方も多いと思います。


また、f(落ち着き中)さんは最初に書き込まれたスレで、すでに私は

>>ひとつまえの「撃さん」への、私のレスを見ていただければと思います。
>>もし素人の必死の「こうしたい」をくみ取る配慮がないとしたら、お互い不幸しか生まれませんからレスしない方がいいのでは?と思います。

とお返事してますよね。
さらに直近に私は、こうも書き込みしています。

>>すでにレスで対応しているような内容を、レスされる方がいますよね。
>>この時点で、10程度のレスも読まずレスされてる、という事かと思います。
>>それはすなわち、相手のいう事やスレッドの流れも知ろうともせずレスしているという事。

私は何度同じことを書けばいいのでしょうか?
だからもうf(落ち着き中)さんは、レスしないでほしいです。
他人のレスを読まなそうなので、念のためもう一度書きます。

もうf(落ち着き中)さんは、レスしないでください。


他の人たちの話やスレッドの意向を知ろうともせず、ご自分の意見だけを感情的に書きこまないでください。
これ以上レスしたかったら「初心者を優遇する意味ってないですよね」みたいなスレッドでも建ててそちらでどうぞ。
失礼ですけども会話になりません。
以降、f(落ち着き中)さんはスルーさせていただきます。



人のプー

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2019/5/14(Tue) 16:21:17|NO.87341

ああ、その人は掲示板に波風を立てること自体が目的なのでスルーでよいと思います。
毎回人の話は聞かず「なんでやなんでや」と言い出して話をループさせて喜んでるだけです。



初心者

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2019/5/14(Tue) 17:13:12|NO.87343

>人のプーさん

ほんとだ、検索したら酷いですね…
知らずに相手してました。
教えてくれてありがとうございます!



k

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2019/5/14(Tue) 18:05:55|NO.87344

>初心者質問者にもある程度のスキルを持っていてほしいのはやまやまなのですが、
>いかんせん相手は質問初心者なのでそれはないものねだりなんですよ。
確かに私は初心者さんに対して配慮が足らないのかもしれませんね
公式の掲示板なので以後、もう少し気を付けていこうかと思います



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2019/5/14(Tue) 20:51:35|NO.87345

恐らくスレ主の意に沿わないレスですのでスルーしていただいて結構です。

>これくらいが出来ないのでは…
のくだりは個人的には、お考えになっているより相当に失礼な物言いだと思います。
それほどでも無いとお考えならばこれについて言及はここまでとします。

「つたないながらも必死の説明や訴え」が感じられる方もいますし、それには
未熟なりにお手伝いできるところはしていきたいとは思います。

ただ残念ながら、
「MMO作りたいです。ググッたけどわかりませんだれかソース下さい」とか。
1+1の答えを質問した人が理解するそぶりも見せずじゃあ2+2の答えを教えてくださいとか。
質問しておいてレスが付いたところで黙ってスレ消しとか。
結構あるこのようなものからそれを読みとったり配慮するのは困難を極めます。
お言葉を借りるなら、
これぐらいができないのでは…回答を理解どころか利用も無理だろうと感じてしまうのです。
プログラミング技術あるなし関係なく、最低限守って欲しいラインが自分にはあります。
特に結論も無いですが終わります。



KA

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2019/5/14(Tue) 21:29:02|NO.87346

そもそも、何を基準に「初心者」と名乗るのかですね。

〇文法も何も分からない「けど」動作させたい。
〇文法も何も分からない「から」動作させたい。

ここは公式なので、当然後者を想定するでしょう。
知恵袋の様に解答だけ望む場では有りませんよ。

「何をどう書けば良いのか分からない」は理解できるとし
て、「何をどうしたいのか伝えられない」のは、プログラ
ム以前の問題です。

「初心者」=「免罪符」、ではありません。



初心者

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2019/5/14(Tue) 23:03:12|NO.87348

>撃さん、KAさんへ

NO.87319のレスの「Ponyoさん」へのレスの通りです。
レスも増えて来たので引用で記載しますが
>そこまでの理解度が無かったり、非常識で失礼な人はしょうがないと思います。
>きっと丁寧に対応する人もいないと思いますし。

です。
お二人ともざっくりといえば「初心者だからって程度や限界はあるだろう」ってことですよね。
その通りで、初心者にも最低限のレベルはあると思います。
相手の意をくもうとしたり、お互いを尊重し合う心やマナーや発言は、このスレッド以前の人としてのコミュの当然のことです。
「その程度のことが出来ない」とはこの程度の、普通の人としてのコミュとしたら当たり前程度の事です。
こような人は、初心者であるなし関わらず上記引用の通りだと思ってます。
実際、直近に、おそらく初心者ではないと思われるfさんという方もいましたしね。

ですがもし最低限のレベルが「プログラムの知識や用語がある程度知ってないと話にならん」というのでしたらば、何のための公式の質問・教えてスレッドなのかと思いますが、いかがでしょうか?
よく伝わらないけど、必死に伝えたいというのが分かったら「こういうこと?」という助け舟を出してあげればいいかと思います。
「知ってる人」ならばそれは易い事と思います。

そして失礼に思われるかもしれませんが…
もし「プログラムの知識や用語がある程度知ってないと話にならん」と思いつつ、初心者のスレッドにわざわざレスをするような意地の悪いことをされてるなら、やめてほしいです。
・ある程度のプログラムの知識や用語がないとダメ
・それを踏まえて分かりやすく具体的な文面でないとダメ
・さらにそれを何もわからない初心者に対して上級者が要求
という掲示板なんだ、という事になってしまいますから…
初心者に知識を自慢し優位に立つため、あるいは意をくみ取る苦労をせず簡単に謝意や有り難がってもらいたいだけの人は、いないとは思いたいです。

「教えてください」「いいよ、どんなこと?」「こうです」「こういうことかい」「そうです、ありがとうございました」
気持ちよくできるといいですよね。



HSPファンの一人

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2019/5/14(Tue) 23:33:56|NO.87350

お初にお目にかかります。
人にはいろいろ思うところあると思いますが、自分的に思う事をいくつか。

初心者さんは一番最初のレスを見る限り、質問のカテゴリを使った場合、
解決方法さえ教えてもらえればよく、その他諸々は不要という考えのようですが、
それはそれで本人がよいと思うなら自分は良いと思います。
ただ、あくまでその考えは初心者さんの考えであり、
他の質問者全員がそのような考えでない事は頭に入れた方がよいかと思います。
知識とともに解決方法を知りたいと思う人もいるかと思いますので。
実際自分もその後者の考えで質問したこともありますし。

つまり、質問する時に初心者さんが「解決方法のみ提示していただければ結構です」
といった感じの文を書いておくのがいいのではないかなーと自分はおもいます。
それに対し知識を教えてくる人がいるというのであれば
その時、その人に知識はいらない事を言えばいいのかなと。

NO.87348
>>そして失礼に思われるかもしれませんが…
の部分ですけど、失礼に当たると思うのであれば言わなくてもいいのではと思います。
NO.84341あたりで
>>その人は掲示板に波風を立てること自体が目的なので
というのがありますが、人の考えていることを推測は出来ますが断言はできません。
fさんはfさんなりの考えがあっての事だと思いますし、
この辺の流れを見ているとその直前のレスで初心者さんの仰っている
>>ご自分の意見だけを感情的に書きこまないでください。
という事、fさんだけの事ではないのではないかと見ていて思いました。
fさんの言っていること、汲み取ろうとしましたか?という話になってきますので、
思うことはあるにせよ、言い過ぎず心の中で堪える事も必要かと思います。

最後に、
NO.87348
の最後の三行についてですが、
質問カテゴリで投稿しているという話であれば、
「教えてください」→「どんなこと?」→「こんなこと」
の部分は省略できるのではないでしょうか。
質問しているのは回答者でも汲み取れます。であれば、
「○○したいのですが××やって見ても出来ず分からないのですがどうすれば?」→
「こういうこと」or「こうすれば?」→「どうも」
の流れで無駄なく進んでいくのではないでしょうか。

ちなみに、「××やって見ても出来ず」というのは
回答者が既に質問者の試した事を回答して、「それもうやったから別の回答を」
という流れを回避する目的ですね。
答えのみ欲しい場合でも情報は割と提供する方がスムーズに進行しますので。

それでは、長文失礼致しました。



初心者

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2019/5/15(Wed) 00:14:49|NO.87351

>HSPファンの一人さんへ

私以外のレスも通してすべて一度読んでいただけると、すべてそこに答えがありますよ。
ちょっと増えてきましたがwヒマつぶしにでもどうぞ。
そのうえでまたご意見とお聞きしてみたいです。
「あーこういう考えだったのね」がひとつふたつ以上あると思いますので…



KA

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2019/5/15(Wed) 20:51:05|NO.87355

その「あーこういう考えだったのね」に辿り着くに
は、最初に書いた「ワイワイやるしかない」訳です
し、現にこのスレがそうでしょ?

初心者には初心者なりの、知識と礼儀は必要です。

「何をどうしたいのか分からない」長文スクリプト
を貼られるより、「ここが思ったように動かない」
最小スクリプトを貼られる方が答えやすいです。

「持論が正」と考えている限りは、このスレ自体が
無駄ですね。



HSPファンの一人

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2019/5/15(Wed) 23:17:54|NO.87357

>>NO.87351
つまるところ、

つまり、質問する時に初心者さんが「解決方法のみ提示していただければ結構です」 といった感じの文を書いておくのがいいのではないかなーと自分はおもいます。
これも

>>そして失礼に思われるかもしれませんが… の部分ですけど、失礼に当たると思うのであれば言わなくてもいいのではと思います。
これも

思うことはあるにせよ、言い過ぎず心の中で堪える事も必要かと思います。
これも

「○○したいのですが××やって見ても出来ず分からないのですがどうすれば?」→ 「こういうこと」or「こうすれば?」→「どうも」 の流れで無駄なく進んでいくのではないでしょうか。

これも全て自分が直したりする点ではないと考えている認識でお間違いないでしょうか?
もしそうであれば自分には言う事は何もないと言う他無いわけですが
自分のためにみんなが気を使う事も確かに必要です。
しかし、みんなのために自分が気を使う事も必要だと思います。
何も難しい事を言ってるわけでもなく、
ただ一文追加するだけ、ただ自分の感情を抑えるだけ、
ただお互いの時間を無駄にしない為にも分かる情報や試した事はあらかじめ書くだけ、
それをすることはできないのでしょうか。
"質問者は質問者なりにこうやって気を付けるから回答者は回答者で気を付けてね"
ではいけないのでしょうか。



ROMってた人

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2019/5/16(Thu) 08:14:37|NO.87359

ずっとスレをROMっていた者です。
おおむねNO.87355のKAさんと同意見です。
回答者も人間です。
これまでのレスを読んできましたがレスの流れに気持ち悪さを感じます。
多分こんなレスを書くと、もうレスしないで下さいと言われるのでROMに徹します。
それでは失礼します。



f(落ち着き中)

リンク

2019/5/16(Thu) 09:12:41|NO.87360

f書き込み跡地
―――思う所を書いたが、やっぱ取り消し。―――



KA

リンク

2019/5/16(Thu) 19:13:12|NO.87363

読み返して見たけど、確かに気持ち悪さを感じます。

回りくどく書いていますが、要約すると

1:初心者に限定せず、質問するのは解答だけ欲しいはずだろ。
  (一個人の感想ですね)

2:初心者は何をしたいのかも説明出来ないからエスパーしろ。
  (そりゃむり、まず説明する語学を磨いて下さい)

3:エスパー出来なければレスするな。
  (エスパーしたけど外れちゃった)

ですね。



Velgail

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2019/5/17(Fri) 00:42:15|NO.87367


こうすればできるかも、ああそれだとこういうのもいいかも、とかをワイワイやりたい訳でもないし。 欲しいのは知識でなく解決方法なんですよね。 質問・教えてのカテゴライズですから。
ワイワイやりたい訳ではない? 「1つの問題の解法が複数あるから色々出てくる」ってことを理解してない時点で何いってんの? と。
それに知識がなきゃ自分の問題をしっかりと解決できないだろうに。
その解決方法を自分のコードに落とし込む事ができなくてまたほぼ同じ質問をするとでも?
回答者がそれを見てどう思うか考えればわかるだろうに。
(二度目は放置されるよ。普通に)


別の視点から言うよ。
>全部わからない。こういうのが作りたい。回答だけだして

これ、プログラミングでソフトウェアをタダで作ってくれっていう厚かましい要求そのものです。
あなたが自力で作るのをサポートするための、「質問・教えて」であって、
「コードを書く労力を無料で提供しろ」という場ではない。
そういう点は甘ったれるなよと。さらに言えばそれは「募集」のレベルだ。


これだけきつく書いたけど、「わからないところがわからない」といったことが書かれていたら、それを回答者はどう説明するかで考えて出してくれるさ。
そしてその回答に「この意味がわかりません」「これってこういう理解でいいですか?」と言えば更に説明されたりして、プログラミングの学習になるでしょう。
単なるコードクレクレするんだったらお金を出して買えば?



あえて別名

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2019/5/26(Sun) 20:59:28|NO.87472

どういうジャンルにも、こういうパワハラはいるよね
初心者いじめて居心地いいんだろうな



あえて別名

リンク

2019/5/26(Sun) 21:10:04|NO.87473

初心者や素人のレスがなくて、上級者や教える側の意見ばかり
初心者はここに常駐しないし、ここを居場所にしてる人たちが数で初心者の意見を潰している
てことだよ

現に初心者の意見がこのスレにはない
上級者が「初心者はこうしてればいいんだよ」を押し付けてるだけ
図星疲れて必死になってる、KAとかROMってた人も冷静に見て見れば分かるだろ



モモン

リンク

2019/5/26(Sun) 22:03:51|NO.87474

…とスレ主が申しております。
話の持って行き様によってはもうちょっと建設的なやり取りになったと思われますが、主みずからぶっ壊しにくるとは…
最後のは意見でもなんでもなくて単なる愚痴、泣き言ですね。
そんなことやってたらどこのコミュニティに行っても受け入れられませんよ。



あえて別名

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2019/5/26(Sun) 22:23:44|NO.87475

…とKAなり常連が申しております
幼稚な自演乙

これじゃ初心者は来ないよな



HSPファンの一人

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2019/5/26(Sun) 23:54:52|NO.87476

いや、まぁ、誰か誰であろうと少なくとも自分はどうでもいいんですけどね、
初心者をいじめてるというのはNO.87472さんは何処を見てそう思ったんでしょう。
言い方がきつい人がいるにはいると思いますが、
言ってること自体は皆、各人が自分の思う考えを言ってるだけのように思いますが...
正直言い方もみんな似たり寄ったりに見えなくもないですし。

とにかく、何にしても感情ばかり前に出て完全に話からそれてるのはやめたほうがいいように思います。
雰囲気悪くするだけで何も生みませんから。



名無し

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2019/5/27(Mon) 07:15:22|NO.87478

>あえて別名(初心者)
最初の意見(スレ内容)は賛同できる点もあったが、後半の主のレスは完全にゴリ押しだろう。
正直NO.87367の君に対してのレス意見が一番正しいかと。

>NO.87472
>どういうジャンルにも、こういうパワハラはいるよね
>初心者いじめて居心地いいんだろうな
NO.87472はNO.87367に対してのレスかと思ったら何故か話の内容と一致しない。それでパワハラパワハラと。
ついでに名前を変えている為、話し方から第三者を偽っているようにも伺う。(※前提 ソースコードからIP見えてるので以後注意を)
違うと思ってもそう見えるので、こんな文章で爆発しないように。

>NO.87473
>初心者や素人のレスがなくて、上級者や教える側の意見ばかり
>初心者はここに常駐しないし、ここを居場所にしてる人たちが数で初心者の意見を潰している
>てことだよ
>
>現に初心者の意見がこのスレにはない
>上級者が「初心者はこうしてればいいんだよ」を押し付けてるだけ
>図星疲れて必死になってる、KAとかROMってた人も冷静に見て見れば分かるだろ
このスレではあなたは初心者が「上級者はこうしてればいいんだよ」を押し付けてるだけ。
図星疲れて必死になってるのはあなたも同じですよ^^*/


>NO.87475
>…とKAなり常連が申しております
>幼稚な自演乙
>
>これじゃ初心者は来ないよな
自演に疑わしいことはもうやめてくださいね。あと、あなたのその態度では来ませんよ。


最後らへんは全て負け犬の遠吠えですよね?そんな態度だと見捨てられますよ。 言葉とは最大の発明ですが、場合によっては最悪の発明でもありますから、十分にお気を付けてくださいね。 少なくとも私は"初心者"のくせにどうかしていると思いますから。

長文失礼。



ham

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2019/5/27(Mon) 10:00:00|NO.87480

自分、初心者(前知識ゼロ)だったころはソースが無いと説明を見ても全く理解できなかったなぁ
ぶっちゃけると「説明はいいからサンプルください!」が本音でしたねw
主にサンプルから学ぶスタイル(?)

特にAPIとか、書き方が分からないとどうにもならなくて。
何十回も真似してるうちに今は推測で書けるようにはなって来ましたが。

分かるようになってくると昔がどうだったか何て忘れてきちゃうんですよね・・・


>直球で言えば、今これが出来ればそれでいい、という人もいます。
>また、それが積み重なってこそ、いろいろできるようになって面白くて続けられるかと思います。
私はまさにそれでした()
でもソースクレクレじゃ悪いと思ったんでそう見られないように努力はしましたけどね。
つまり、「説明だけのレスは要らない」とかそういうのはNG。無視されなかっただけ感謝すべき。



あり

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2019/5/27(Mon) 11:47:51|NO.87481

どちらの言い分にも納得できる点と、どう見てもその対応や表現はまずいと感じた点があるので
その結果お互いを否定しあうばかりの状況になってしまったのは残念ですね。

少なくともNO.87319辺りまでの内容をちゃんと読み込めば
初心者さんが本当に伝えたかったことは
ただ「初心者を甘やかせ」や「答えだけくれればいい」
といった意味ではないであろう事は想像・理解できると思うので
発言の一部分だけ切り取って感情的に反応せずに受け入れられる部分は
前向きに受け止め、検討・対応していけばいいと思います。



ham

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2019/5/27(Mon) 18:39:41|NO.87486

「答えだけくれればいい」と言ってるのと近いと思ったんですが気のせいだったかな。

"NO.87319から引用"
>無駄な文章が無くむしろ解答だけの方がスマートなのかもしれません。
>そういうのが、解答はおろかソースも例文もないようなレスはいらないと思う、ってことなんです。
>こちらも前に書きましたが、まず解答があって、補足や理論や理屈が添えてあったりするようなのが初心者には一番嬉しいものだと思います。

スレ主さんの言ってることってつまり「解答が無いレスは要らないと思う」と同じことですよね?
私は現状でも人間味があっていいと思うんですがね。
答えが無かったとしても、解決の役に立つときもありますから。



KA

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2019/5/27(Mon) 20:30:48|NO.87488

なんだか名指しされているので書きます。

>>初心者は、何が分からないかすら分からないといいます。
>>本人は素人ながら必死で説明してるかもしれません。
>>「教えてもらえませんか?」
>>「わかった、おしえてやろう、分からないところ詳しく書け」
>>「それを詳しく書けるならわざわざスレッド建てません」
>>まず解答や正解があって、補足で理屈や理論や知識を添えるのが
>>Qの内容に対するブレてないAかと思うんです。
>>素人の必死の「こうしたい」をくみ取る配慮

似たようなことは散々書かれていますが。
「海に連れて行って下さい」
「わかった、どこの海?」
「それが分かるんだったら自分で行きます!」
と言うことになります。

気持ちは分かるけど、
質問者が「何が分からないかすら分からない」だったら、
回答者は「何をしたいのかすら分からない」です。

プログラム手順の「何が分からないかすら分からない」じゃなくて、
プログラムの目的が「何が分からないかすら分からない」じゃ困ります。

上記の例だと「海水浴の出来る近場の海」と具体的にするだけで限られ
てきます。この場合は暗に(夏場)を連想しますが寒中水泳だったらと
考えると「無い」となります。

こんな風に、何がしたいのか具体的に質問しないとグダグダな回答にな
ります。「初心者は具体的な質問方法が分からない」と言われれば納得
しそうになりますが、単に自分がしたいことを列挙するだけなんです。



GENKI

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2019/5/28(Tue) 01:55:04|NO.87496

あーこういうのグダグダな解答なりますね。直ぐに回答が提示できない。
でもよく見かけます。

> 「海に連れて行って下さい」

「千葉で内房線に乗り換えて…(略)…ところで何しに行くんですか?」
などと思いつく回答をぶつけてみて質問の意図に探りを入れつつよくよく聞いてみると
「サバの煮込みが食べたい」が質問者の真の目的だったりするのはありがち。(質問者は、わからないなりに頑張って海に行けば材料であるサバが入手できる事までわかった結果の質問。)
解答が「サバが釣れる場所」になるか「スーパーで缶詰を買う」になるかは質問者のレベルによる。

何人かでワイワイやらないと、ここまでたどり着けない場合もあります。
なお、ここでまわりが乗換駅の話をしだすとグダグダになっていきます。これはほしくないレス。



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