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	2013 0813	Gaku	小学生の皆さん!FPSゲーム作りませんか?	54

Gaku

2013/8/13(Tue) 00:30:07|NO.56320

小学生のみなさん!HSP楽しんでますか?
今回は、HGIMG系、もしくは、Easy3Dを使ったFPSゲームを小学生の方たちで制作しようと思います！

小さなところからコツコツと組み立てて、楽しいFPSゲームを作りましょう!
焦らずに、まずは歩くという基礎から組み立てていきます!

会議は、http://chat.kanichat.com/chat?roomid=omnifpsにて行います!

発案は小学6年生の僕なので、大人ではありません。ネットのマナーに違反しない程度に、楽しくやりましょう＾＾

この記事に返信する

（’’

2013/8/13(Tue) 11:35:58|NO.56331

個人的統計によると、不特定多数かつ直接面識のない人たちが共同でなにかを作ろうとすると約60％が中途未遂になるので要注意です

ちなみに成功確率が意外と高いのは実例があまりないからでしょう
成功している例のジャングルで一番多いのはRPGとノベル系です
成功しやすい共同作業方法でおすすめなのは、2chの落ちない板にスレを立て、カリスマ性のある人が企画主になり絶対に投げたり飽きない、という方法です

以上、参考に・・・

流星群/poteto0413

2013/8/13(Tue) 11:37:44|NO.56332

てかまず現状3Dで作るのは待ったほうが良いとかの書き込みは無いのな…

まず最低限HSPで3Dゲー製作の現状を知っていないと厳しいかと…
それに、3Dとなると小学校ではまだ習っていないような事もしないといけないので
それもまた厳しいかと。

やるなら本気で中学高校の数学勉強して
メンバーもそれぐらい出来る人間で尚且つ本気を出すため
シェアウェアにするぐらいでないと厳しいと思います。

あり

2013/8/13(Tue) 11:56:32|NO.56334

せっかくマナー良く場所まで提供して自分達の力だけで
目標を達成したいと企画されているのですから
対象外の方が水を指すようなまねをして行動する前に企画を潰してしまっては
勿体ないでしょう。

効率と結果だけを求めようとするのは（経験を積んだという意味での）大人の悪い癖ですよ。
もし良い結果が出なかったとしても、それも立派な経験です。

流星群/poteto0413

2013/8/13(Tue) 15:14:18|NO.56336

>>ありさん

複数人でやるとなるとある程度発案者に知識があり、
どのような感じにするか考えておかないと、
人が集まらない事があります。

それに、個人なら別ですが、
こういったものに参加する人には、
完成しないことを納得しない人が出てくる可能性もあります。

私自身段々と連絡しなくなって
そのまま事実上終了状態となっているプロジェクトが一つあるので、
発案者には上記の様な点を考えてほしいと思い、書き込みました。

ですが、確かに対象外の人間が
色々書いても悪いので、私のこのスレッドでの
書き込みはこのレスで終了とさせて頂きます。

koya

2013/8/13(Tue) 15:56:23|NO.56340

HSPでFPS
ここが参考になるかも
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055466350

ZAP

2013/8/13(Tue) 18:08:39|NO.56347

Easy3Dは作者の正式サポートは終了しており、
現バージョンのHSPにはそもそも同梱すらされていないので、
今からならhgimg3または4を使うことになるのでしょうね。

Gaku

2013/8/13(Tue) 18:28:11|NO.56349

皆様、ご意見有難うございます。
まず、参加時、やる気があるか、HSPをインストールしているか確認した上で、正式参加とします。
そして、これからの開発は、HGIMG、もしくは、HGIMG4で行います。

ご了承ください。

Gaku

2013/8/13(Tue) 18:30:37|NO.56350

説明が遅れて申し訳ございません。
FPSゲームとは、「一人称視点の3Dシューティング」です。
有名なのが
・サドンアタック
・AVA
・CSO
などです。

今回は、大規模ではなく、中小規模で行います。

ZAP

2013/8/13(Tue) 22:30:43|NO.56357

Gaku氏自身は何かゲームを作ったことはあるのでしょうか。

Gaku

2013/8/14(Wed) 01:00:26|NO.56360

そうですね・・・ゲームは作ったことがないですが、自分でワールドを改変できるオープンソースのFPSゲームならやったことがあります。
ソースも見たことがあるので。

香か

2013/8/14(Wed) 16:44:18|NO.56376

Easy3Dですね～～面白いそうです！だがＦＰＳゲームというのは、いったい何のことがまたわからないんです。。。

saku

2013/8/14(Wed) 17:37:37|NO.56379

参考までにHSP製のFPSゲームです。他にもまだまだあると思います。

・HGIMG3製
#376 Another Bound(http://hsp.tv/contest2007/list_n5.html)
#353 青高解放作戦II(http://www.onionsoft.net/hsp/contest2005/list_n4.html)

・Easy3D製
#243 DZ2010(http://hsp.tv/contest2010/entry.php?page=5)
#257 NEKOROID(http://hsp.tv/contest2010/entry.php?page=5)
#263 Pavilion DEMO(http://hsp.tv/contest2012/list_n7.html)
#245 KUSOFPS(http://hsp.tv/contest2008/list_n4.html)

2013/8/14(Wed) 20:48:46|NO.56381

常連さんが指摘しないようなので・・・

Easy3Dは既にサポートが終了してしまったプラグインです。

入手も難しいと思います。

check

2013/8/14(Wed) 22:32:28|NO.56382

話し合いに水を差すようで悪いが、
自分のHSP歴、3Dについての知識、HSPの3Dプラグインの知識、
これくらいは明記しておいて、なおかつ他の参加希望者にも以上の項目を明記してもらわないと、
他人との知識のズレが生まれると思うぞ。
本気でゲームを作ろうと考えているのであれば。

>そうですね・・・ゲームは作ったことがないですが、
>自分でワールドを改変できるオープンソースのFPSゲームならやったことがあります。
>ソースも見たことがあるので。
オープンソースのFPSゲームをやったことがある、
ソースコードを見たことがある、これはOK。
だが、実際にソースコードを理解して、自分で弄った事があるか、
こちらのほうが重要だと思うのだが。

みんなで仲良く話し合って、試行錯誤しながら作るというのは一つの夢かもしれないが、
その目の前には厳しい現実があることを知ってもらわないと、
開発が頓挫したときの挫折感、ストレスは大きいと思うぞ。

FPSについてまだ分からないという人は、自分で検索してみよう。
この時、FPS(First Person Shooting)とFPS(Frames per Second)とを混合しないようにしよう。
この場合、正しいのは前者だ。

Gaku

2013/8/15(Thu) 00:19:07|NO.56383

checkさん、ご意見有難うございます。
詳しく教えてくださってありがたいのですが、夢を壊す発言、それに水を差す発言は控えて欲しいです・・・

2013/8/15(Thu) 01:08:47|NO.56384

夢を現実にしたいのであれば、現実的な計画は必要ですし、
checkさんは有志製作の経験もありますから、
アドバイスとして書き込みされたのではないかと思いますよ。

check

2013/8/15(Thu) 01:11:25|NO.56385

うーむ……このまま泥沼化しそうではあるが……

>夢を壊す発言、それに水を差す発言
俺はあくまで『こういうケースがあるから気をつけたほうがいいぜ』
というスタンスで書き込みをしたわけで、別に夢を壊そうとは思っていない。

これ以上書き込みをすると色々と面倒なことに巻き込まれそうなんで、
もうこのスレッドには書き込まない事をここに宣言する。

夢のある若者たちの夢に満ちたスレッドにしてくれ。

ZAP

2013/8/16(Fri) 00:06:04|NO.56408

「現実的なアドバイス」を「夢を壊す発言」としか受け取れないのであれば
結局「夢しか見ていない」ってことと同じですよ。

プロジェクトとして結果を出したいのであれば、もちろん夢も必要ですが
現実的な言葉に耳を貸す謙虚さも、どちらも合った方が良いと思います。

それでも時には、単に水を差すだけの発言もありますがそれはスルーで。

がんばってください。

あり

2013/8/16(Fri) 03:31:45|NO.56409

>俺はあくまで『こういうケースがあるから気をつけたほうがいいぜ』
>というスタンスで書き込みをしたわけで、別に夢を壊そうとは思っていない。

>「現実的なアドバイス」を「夢を壊す発言」としか受け取れないのであれば
>結局「夢しか見ていない」ってことと同じですよ。

Gakuさんはちゃんと『アドバイスはありがたい』と言っていますよ。

ただ、多くの方のアドバイスの中に、現時点でのGakuさんを
否定したように受け取れてしまう言葉が入っていたり
失敗する事は許されないという、プレッシャーばかりが
強調されてしまっている事に対して苦言を呈したのではないでしょうか。

Gaku

2013/8/16(Fri) 07:00:55|NO.56410

FPSゲームの件なのですが、ある程度進んできたら、シェーダーを改造したり、銃を増やす方針と致します。

初期の銃は、ハンドガンの、Desert-EAGLEを採用します。
そのうち進んできたら、MP5、VSSなどの銃も採用予定です。
また、女の子向けに、可愛い見た目＋音の銃も実装する予定です。

とおりすがり

2013/8/16(Fri) 10:35:18|NO.56411

よくわからないのですが、掲示板等で募集をかけて、大人の目の届かないチャットルームに誘導、というのは今の小学生には一般的な事なんでしょうか？
犯罪に巻き込まれる等のトラブルを招きやすいので推奨されないと思うのですが。

Gaku

2013/8/16(Fri) 18:46:15|NO.56432

↑他の方は反応しないでください↑
まぁ・・・僅かな確率で、犯罪に巻き込まれるかもしれませんが、チーム全体を汚すような大きな犯罪であれば、チーム全体で対処します。

とおりすがり

2013/8/16(Fri) 21:21:55|NO.56444

このメッセージは副管理人のあり氏に向けたものです。

わたしはこのスレッドの内容を放置することが、子どもたちを重大な危険にさらす一定の可能性があると認識しています。
その懸念はGaku氏の、小学生６年生とは到底思えない内容の書き込みにも一部起因します。
わたしの書き込みを削除されたという事は、あり氏はGaku氏が自称通り小学６年生であることを確認している、
もしくはそのように強く推察される根拠をお持ちなのでしょうか。
だとすればそれはどのようなものでしょうか。

加えて、No.56411で私が指摘した懸念についてはどのようなお考えをお持ちでしょうか。

副管理人としての回答をお願いします。

Gaku

2013/8/16(Fri) 22:00:02|NO.56446

とおりすがり様、スレッドを見ればわかると思いますが、あなたがこれ以上かかわると、おそらく参加者が減る可能性が高いので、これ以上は我々に関わらないでください。
あなたを、このスレッドでの書き込みを禁止いたします。お帰りください。
異議の申し立ても受け付けません。

あと、小学6年生ではない疑惑に関してなのですが、本当に小学6年生です。

Gaku

2013/8/16(Fri) 22:10:31|NO.56449

みなさんこんにちは。
現在、FPSゲーム制作チームのチャットがあまり使われていないようなので、SkypeとWebチャットの両方を使って、開発会議を進めていきます。
Skypeは、sryou0410に送ってください。

あり(副管理人）

2013/8/16(Fri) 23:40:50|NO.56454

＞とおりすがりさん

私はこの掲示板の副管理人ではありますが、法の番人ではありません。
ですのでこの掲示板の方針と私の考えに則り、必要だと思う対応を取っているだけです。

では、なぜNO.56411の発言は残されて、その後の発言が削除されたのかといえば
後者は私の目から見て、明らかに度を越えたこの場に相応しくない発言であり
放置すれば直後に大きな衝突に発展する危険性があると判断したからです。

また、NO.56411の懸念についてですが、私の判断とは違うという事もありますが
チャットルームで話し合うという提案だけでGakuさんに悪意があるという論調では
それだけで他者の理解と同意を得るにはあまりに根拠が弱すぎます。
疑念を抱くのは個人の受け取り方と考え方次第なので仕方ないでしょうが
独断で悪と断定してしまう前に、例えばチャットルームがダメなら
この掲示板で話し合いをしてもらう等の、客観的に観ていても安心できる方法を
提案して様子を見る事も出来たのではありませんか？

＞Gakuさん
気持ちがはやるのは分かりますが、今のまま募集を続けていても
こういう状況が生まれてしまった以上、今後あなたの望む展開が訪れるのは
難しいと思われます。

ここが公に開かれた掲示板である以上
他者の干渉を受けずに話題を継続する事は不可能ですので
面倒でもまずはとおりすがりさんの持つ懸念を解消し、誤解を解くところから
始めてもらえないでしょうか。

懸念の最大の根拠はGakuさんが小学生であるかどうかではなく
勧誘の仕方（小学生限定のチャットルームでの会議等）にあるそうなので
チャットルームの一般公開や経過の報告、参加者以外の発言を許可する等の
妥協点を探ってみてはどうでしょう？

あと、私が絡んだ事で結果的に主旨を大きく外れる話題が混在してしまい
申し訳ありません。

ぺー

2013/8/16(Fri) 23:56:52|NO.56455

Gaku氏がほんとに大人で小学生集めてごにょごにょしようとしてるのなら
ともかく・・・

自分には周りの大人が寄ってたかって小学生叩きしてるようにしか見えない

仮にこの企画が上手くいかなくてもお前らには関係ないだろ？
好きにやらせてやれよ

HSPユーザーにはおっさんと小学生しかいないというのを証明しているかのような
スレッドだな、ここは。

とおりすがり

2013/8/17(Sat) 00:25:34|NO.56456

＞ありさん
回答に感謝いたします。
わたしの発言が感情的なものだった事をお詫びします。

どうしてこのような発言に至ったかを申しますと、掲示板等から一対一の会話への誘導する手法は特に子どもを狙う性犯罪者が
よく用いる方法として、特に欧米で危険性が指摘されているからなのです。
日本では住所等の個人情報を聞き出そうとしたり、あるいは性的な画像を撮らせてアップロードさせようとさせたりした事例があります。
ネット上で見知らぬ相手と一対一に連絡を取ることの危険性については、よくご存じのことでしょう。
そのため私どもでは、そのような誘いをしない・そのような誘いには決して乗らないよう子どもたちに指導しております。

しかしながらこの場合、おっしゃいます通り、ここの掲示板で話をしてもらう等の当人と参加者の安全が確保しやすい方法を提案するのが穏当でしたね。
お手数をおかけしました事を重ねてお詫びいたします。

Gaku

2013/8/17(Sat) 10:29:13|NO.56465

とおりすがり様、二度と書き込まないでくださいと述べましたよね？
知らなかったでは済まされませんよ。

もう本当に帰ってください。あなたの影響でスレッドが崩壊してしまします。

nanasi

2013/8/17(Sat) 15:54:47|NO.56471

とおりすがりさんの考えもわかりますが、チャットルームは一対一限定にはなっていないようですし、
入ろうと思えば誰でも普通に入室可能なようです。

とおりすがりさんは悪意があった訳ではないでしょうし
Gakuさんもお許しになられてはどうですか？
勿論どうするかはGakuさんが決めることですが。

話は変わりますが、FPSゲーム作り面白そうですね。
私も以前サドンアタックにハマって学業を疎かにする程のめり込んでしまった事があります。
開発が頓挫したり失敗したりする事なんて気にせず（もちろん協力者の事は考えて）
是非とも頑張ってください。
完成、いやテスト版でもいいのでプレイできるといいな。

（’’

2013/8/17(Sat) 16:16:38|NO.56472

小学生限定で募集する、というのはいろいろ無理があるので普通にやりたい人を募集するのはどうでしょう？
あと、前に自分が書いたことの具体例としてここをおすすめします
http://alphawiki.net/vipgamecreator/

あと、忠告ですが難しいプログラミングとか3Dのグラとかを他人に任せられると思ったら大間違いです
楽がしたくて多人数での開発にするなら、やめたほうがいいでしょう

ZAP

2013/8/17(Sat) 17:32:33|NO.56473

「僕のためにゲーム作って企画ではないんだよ。
極端な話、誰も集まらないときは俺一人でも作るぜ！」
ってのを示したほうが、参加する人も入りやすくていいかも。

例えば専用のホームページを作って、まずは自分が作りたいゲームの概要を
載せて見てもらえるようにすれば、少なくともココでやりましょうと書くだけよりは、
具体的なイメージが沸くので興味ある人が現れる確率は高くなると思いますよ。

Gaku

2013/8/17(Sat) 18:20:13|NO.56474

nanasi様、とおりすがり氏のような方を許すなどという安易な考えはできません。

Gaku

2013/8/17(Sat) 20:50:41|NO.56476

う～ん、このままでは大人の影響で崩壊するかもしれませんね・・・
大人の書き込み禁止を考えてみます。

cats

2013/8/17(Sat) 22:28:15|NO.56479

>Gaku さん
>>大人の書き込み禁止を考えてみます。
大人が書き込まなくてもこのスレッドで人は集まり難いと思うので
もう一度新しくスレッドを建ててみてはどうでしょう。
実際荒れてきた時から集まる人は少なくなってしまっているだろう思います。
もし十分な人が集まっているのならメールやチャットで話し合いを始めるのもいいと思います。

最後にFPS製作頑張ってください。
結果はどうであれその経験は良い物になると思いますよ。

Gaku

2013/8/17(Sat) 22:38:51|NO.56480

cats様、ありがとうございます。
さすがにスレッドを立て直すのは嫌なので、No.56330から下の記事をすべて消してもらうように申請してきます。

Gaku

2013/8/17(Sat) 22:41:18|NO.56481

副管理人のあり様、No.56330から下の記事を全て削除してもらえませんか？
企画を推し進めてくださった方の書き込みも会ったのですが、偽善の書き込みが多く、どうしようもない状況になったので、削除お願いします。

ミント

2013/8/17(Sat) 23:43:05|NO.56483

>>NO.56334
のありさんで的確なレスをされているので大丈夫だと思ってたらそんなことはなかった。

本当はあまり書くべきじゃないけど、一応補足っというか・・・いらんかもしれんが書く・・・
こんにちは。Gakuさん初めまして！

>>No.56330から下の記事を全て削除
皆、Gakuさんのことが心配でレスをしている方ばかりです。

大人たち皆、今までの経験や後悔したことをGakuさん伝えたいと思っているのです。
けれど、それは自分の親でさえ難しい話です。
今は理解しなくってもいいです。けれど、Gakuさんが嫌いでコメントをしているわけではないのです。

心配している訳を理解できる年齢ではないなので、
そこに無理に「００は使わない方がいよ」「００を使うといいよ」というのが混じったり
中立的に書いても、Gakuさんの気持ちをやや汲みとり損ねると、文章全体が悪く見えてしまっているのではないかと・・・
こういうパターンもレスの返し方が難しいものですね・・・

最後に、Gakuさんこれから先「ゲーム作ろう！」という心を、Gakuさんを支えてくれると思います。
がんばってください。

晩御飯

2013/8/18(Sun) 00:29:00|NO.56484

実際に開発が始まったら「気に入らないものは消せばいい」という考え方が通用しなくなるから
そこだけ気をつけたらいいと思うよ

あり(副管理人）

2013/8/18(Sun) 03:45:16|NO.56486

＞Gakuさん

ミントさんも仰っていますが
皆さんの発言は、正真正銘Gakuさんが企画を成功させる
為にと向けられたアドバイスですよ。

ただ、人それぞれの考え方や表現によって、不安を煽っているように見えたり
厳しい言葉を使ってしまったりと、受け取り方によっては邪魔されているように
感じてしまう発言も中にはあるかもしれませんが、アドバイスの内容自体は
ちゃんとGakuさんの助けになるものがほとんどです。
（今は分からない事もあるでしょうが、いつか必ず理解できる時が来ます）

それをやり直したいからといって全て削除してしまえば
せっかくの厚意を踏みにじると共に、企画立案者としての責任も
放棄してしまうのと同じ事になり、共同制作をする上で一番大切な
信用と信頼を失う結果になってしまいます。

ですので、直接Gakuさんを傷つけたり、明らかに妨害を目的とした発言と
判断できない限りは、管理者として本人以外の発言の削除はできません。

とはいえ、このスレッドの状況が芳しくないのも事実なので
一つの妥協案として、新しく



小学生の皆さん!FPSゲーム作りませんか （参加希望者専用）

というスレッドを立てて、参加希望者だけそちらへ書き込んでもらい
その他の発言やアドバイスはこちらのスレッドに書き込んでもらうよう
にするのはどうでしょうか？

その場合、こちらのスレッドの冒頭と同じ趣旨説明と共に



このスレッドは掲示板管理人からの提案と許可を受けて
『小学生の皆さん!FPSゲーム作りませんか（http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=56320）』
から派生分岐したサブスレッドになります。

このスレッドには【企画への参加希望者だけ】書き込んで下さい。
それ以外の方はメインスレッド
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=56320
へ書き込まれるようお願いします。

といった文を追記しておき、本スレッドの方には



参加者募集という本題以外の投稿が非常に多くなってきたので
掲示板管理人からの提案と許可を受けて
『小学生の皆さん!FPSゲーム作りませんか （参加希望者専用）』
というスレッドを立てさせてもらいました。

当企画へ参加希望される方は、今後は新スレッドの方へ書き込んで下さい。
それ以外の方は、このままこのスレッドを利用して下さい。

といった文と、スレッドへのリンクを張っておく事で誘導します。
（各文は必要に応じて修正して下さい）
そして可能であるなら専用のHPや掲示板等も設置するなどして
やる気と安全性の証明をする努力もした方が良いでしょう。

最後に、この掲示板のように不特定多数の人に公開・提供されている場所では
自分だけの場所というものはどこにも存在しません。

最低限のルールとマナーを守る必要があるとはいえ
誰がどこを見るのも自由ですし、どこに参加して発言するのも自由です。
そしてこの掲示板を利用する人も様々ですので
どうしても自分とは相性が悪い人が出て来る事もありますし
そういった人と意見が対立してしまう事もあるかもしれません。

ですが、この掲示板を利用している限り、そういった人達を
排除する事はほぼ不可能ですので、感情的にならず気持ちに余裕を持って
必要な相手に必要な言葉だけ発信するように心がけていれば
トラブルに巻き込まれる事も少なくなるでしょう。

もしトラブルに巻き込まれた時にも、むやみに騒げば
さらに本来の話題と関係ない人を呼び込む原因にもなってしまいますので
冷静でいる事を忘れないよう気をつけましょう。

以上、長くなってしまいましたが
企画が良い方向に向かう事を祈っています。

Gaku

2013/8/18(Sun) 10:54:33|NO.56492

参加者募集という本題以外の投稿が非常に多くなってきたので
掲示板管理人からの提案と許可を受けて
『小学生の皆さん!FPSゲーム作りませんか（参加希望者専用）』
というスレッドを立てさせてもらいました。

当企画へ参加希望される方は、今後は新スレッドの方へ書き込んで下さい。
それ以外の方は、このままこのスレッドを利用して下さい。

ななっしー

2013/8/18(Sun) 21:27:48|NO.56507

Gakuさん、もしかして何か自分にとって都合の悪い言葉があると、脊髄反射のように「やめろ」と言っていませんか？
確かにあなたの持つ夢を壊すような発言はいくつかありましたが、それは全て経験者の言葉であり、あなたに向けられたアドバイスでもあるのです。
あなたが一つのゲームを皆と作り上げたいと本気で考えているのなら、それが批判的であろうとなかろうと、全ての意見（むろん、中傷的な発言は別です）に耳を傾け、自分の中で思考することが一番重要だと私は思います。
なぜこの人はこのようなことを言っているのか、根拠はあるのか、あるのだとしたらどのような対策を取れば良いのか、考えましょう。
それこそがあなたの夢へと繋がる近道です。
誰も「どうせ完成しないからやめろ」なんて言っていません。
どれも「完成させるためにはこのようなことが必要だと思うよ」という意見ばかりです。
ですからどうか、そんなアドバイスを大人の夢を壊す発言だと一蹴せずに、その意見の真意を考えてみてください。

Gaku

2013/8/18(Sun) 21:46:47|NO.56508

↑感情的すぎますね↑
あなたは何も僕の書き込みを見ていませんね。
誹謗中傷とみなし、書き込みを禁止します。

kanahiron

2013/8/18(Sun) 22:22:09|NO.56509

大人ではないけど小学生でも無い人の意見です。
自分の発言は批判中傷するつもりはありません。(Gakuさんがどう思われるかなんて知りませんが)
このスレを荒らしたいわけでもないです。

レスを全て読みましたが、(現時点で削除されているのは除く)、これといってGakuさんを否定しているものはないように思えます。
むしろ、人の発言を偽善やら感情的やら言っていますが、一番感情的になって居るのはGakuさん本人です。

ななっしーさんが「Gakuさん、もしかして何か自分にとって都合の悪い言葉があると、脊髄反射のように「やめろ」と言っていませんか？」
とおっしゃっていますが、Gakuさんは本当に脊髄反射のように「誹謗中傷とみなし、書き込みを禁止します。」。
「あなたは何も僕の書き込みを見ていませんね。」というのはGakuさんもそうです。

自分が小学生のころなんて忘れましたが、小学生という低年齢の方は、社会的に見れば
感情的で、自分の思い通りにならないと駄々をこねるいきものだと思います。(自分の意見です)
自分で企画を作った以上、思い通りにならないことなんてたくさん出来ます。
その思い通りにならないことを冷静に修正できるようになるまでは、企画を作るということは難しいように思えます。
この発言は「小学生が企画を作るな！！」と言ってる訳では無いと言っておきます。

最後に、このレスに対して「誹謗中傷とみなし、書き込みを禁止します。」なんて書かれたらもう終わりですね。

nanasi

2013/8/19(Mon) 01:44:46|NO.56511

うーん・・・
ななっしーさんの意見からは感情的で誹謗中傷と受け取れる部分は見受けられませんし
これで書き込み禁止というのはあんまりだと思います。
予想を超えた要求からしても、感情的なのはどうしてもGakuさんの方に見えてしまいます。

どんな意見や指摘であれそれがただの悪意ではないのなら
目を背けずに受け入れるという事は大事だと思いますよ。

私も小学生高学年の頃の感性なんてほぼ覚えていないので
小学生に対する意見としては配慮に欠けているかもしれませんが
少し言いたくなってしまったので言わせてもらいました。

菊岡万次郎

2013/8/19(Mon) 03:14:38|NO.56512

小学生相手にかわいそう・・・

ミント

2013/8/19(Mon) 07:19:09|NO.56513

おいやめろ。
余計話がこじれるぞ。

言いたいことはわかるし、言っていることは間違ってない。
けれど小学生相手にわかる話の内容ではない。
自分の親でさえ子に伝えるのは困難なのを考慮してほしい。

なので我々が、「理解してほしいと、逃げずに見てほしいとか」言ってしまうと
Gakuさんがパニック（理解できない）になってしまっているのではないかと思われる。

甘やかしていると思われるかもしれないけど、私たちは知らない者同士で尚且つネットだ。
それで「理解してもらおう」というのは困難極める。

nanasi

2013/8/19(Mon) 15:26:13|NO.56515

そうですね、すみません・・・
ただ、小学生だから理解できないという前提で言うのも失礼な気がするし
ここで忠告している人は全員間違っているという判断で納得して
それを吸収してしまったら、今後もまた同じ衝突が起きると思ったので…

私もこれ以上は介入しない方がよさそうなので
これで書き込みをするのはやめます。
図々しいですが、Gakuさんのお役に立てたら幸いです。
頑張ってください、では。

ななっしー

2013/8/19(Mon) 16:40:39|NO.56516

まさかこんなにも腑に落ちない返信をされるとは思いませんでしたけど、書き込むなというならもう今後は書き込みません。
ただ一つだけ言っておくと、他人と何かを共同開発にするにあたって、最も必要なのは柔軟なコミュニケーション能力です。
それだけです。頑張ってくださいね。

Gaku

2013/8/19(Mon) 17:03:10|NO.56517

お知らせです。
今回、このスレッドが荒れ気味になっておりますので、このスレッドを”なかったこと”にいたします。

”なかったこと”になっているということは、もう書き込みができない、もしくは、許可されていないということなので、書き込みはあきらめてください。

ご理解いただけますよう、お願い申し上げます。

kanahiron

2013/8/19(Mon) 17:10:22|NO.56518

無かったことにするならスレッドの削除をおすすめしますよ♪

koya

2013/8/19(Mon) 17:18:12|NO.56519

うわこんなにひどい。
削除も自分のものしか削除できなかったはず...

Gaku

2013/8/19(Mon) 20:59:01|NO.56523

悲しいけど、”何故か”スレッド消せないのよね

あり(副管理人）

2013/8/20(Tue) 00:03:26|NO.56527

Gakuさんがスレッド分割の提案を受けてくれた事から
それに付随した他の方の発言を消せ(さ)ない理由や
掲示板を利用する為の心構えも読んで理解してもらえた
ものとばかり思っていましたが
私の力不足もあってか、事態が好転することなく
こういう結果になってしまった事は非常に残念です。

掲示板利用者同士がお互いに感情を自制せず、相手に配慮の
出来ないまま発言を繰り返せば、どんな話題であれ納得いかない
結末を迎えてしまう事になるでしょう。
そうならない為には多少の損をしてでも一歩引くという選択も
必要なのですが、それを実践する事が中々難しいのも事実ではあります。

アドバイスや説得をされた、しようとしていた方には納得いかない事も
多いでしょうが、Gakuさんに皆さんの声に耳を傾ける余裕がない状態では
どんな言葉も効果を持たず状況を悪化させる一方ですので
今更ではありますが今後関連スレッドへの書き込みはご遠慮いただき
状況を見守ってもらうようお願いします。
（このまま状況を放置する事に不安のある方もいるとは思いますが
より大きな問題が発生した場合に対処するのは管理人の仕事ですので）