HSPTV!掲示板

ここ最近質問者の＜pre＞タグの未使用について注意される人が非常に増えてきていますが
HSP3掲示板の方針としては＜pre＞タグはあくまで【利用者の任意の配慮】として
使用されるべきものであって誰かに強要されたり絶対に使わなければならない物
ではないという見解です（おにたまさんにも確認しました）

＜pre＞タグを使ってくれという発言をするなとは言いませんが
第一声からいきなり注意を受けるというのは掲示板の利用に馴れていない人にとっては
かなりのプレッシャーとなりますし、注意のされ方によっては衝突の原因にもなりえますので
利用はあくまで本人の意志によるものだという事は忘れないように注意としてではなく
お願いという形での意見を心掛けていただくようお願いします。

書き込みの注意事項に半角でと書かれていないので未だに慣れない人もいます。
初心者向けに「半角で｣との記述も付加すべきでは？

質問者の為になるかどうかといえば
確実に「為にはならん」見解だろうな。

まあ、HSP掲示板及び回答者が
「質問者の将来」を考えて差し上げる義理も義務も無かろうが。

preタグごときでさえずるなということですな。なんてこったい。

「質問する前に過去ログ等を調べるのは利用者の任意の配慮」
「質問する前に自分で考えるのは利用者の任意の配慮」
「自分でプログラムを書くのは利用者の任意の配慮」

という公式見解はまだ？

餓鬼じゃあるまいし、揚げ足取るのやめたら？

>「質問する前に過去ログ等を調べるのは利用者の任意の配慮」
>「質問する前に自分で考えるのは利用者の任意の配慮」
>「自分でプログラムを書くのは利用者の任意の配慮」
公式見解より社会的常識の問題だと思いますが…。

｢半角で｣記述の話を挙げましたが、考えたら
そもそもHTMLを触ったことのない質問者もいるでしょうし、その場合にどう対処するかですねぇ。
いちいちHTMLのタグについて説明するのも面倒くさい…

いや、フォームの真上に
>スクリプトは小文字の＜pre＞〜＜/pre＞で囲んでください。
と書かれているのにも関わらずそれを無視して書き込んでいたら、注意したくなるのも無理はないでしょう。

そもそも
>あくまで【利用者の任意の配慮】として
>使用されるべきものであって誰かに強要されたり絶対に使わなければならない物
>ではないという見解
少なくとも私はこんな見解初めて知りましたし、
書き込みフォーム上部の注意文を見るかぎりではそんな「公式見解」を把握する事は困難です。

挙句ありさんが仰るように
それによって衝突が起こるのであれば、
つまるところそれは
「質問してやったけど注意を受けてムカついたからとりあえず逆切れしてみる」
という最早、別の意味で殊勝とも言えるべき特殊なケースとなりますよね？

だからどーしろという訳ではありません。
ただ、私は質問者は質問者相応の態度を取って然るべきだと考えていますし、
そこで注意を受けたのであれば、質問者が態度を改めるべきだと思います。

　（＜pre＞の話題から少しずれますが）
注意するのはいいんです。
ただそれがいきすぎている傾向があるような気がします。


「００を使ったほうが見やすくっていいですよ」とかではなく
「００の説明文見なかったの？ちゃんと読んでよね」みたいなものが多いです。


どうしても人間だし見過ごしちゃうので仕方がないのは皆わかっていると思うけど
ちょっと言いすぎな部分があるような気がします。

もちろんスムーズに事を運ぶには「質問者が説明文を見て、質問者があらかじめ調べている」のが理想です。
ですがあくまでそれは理想であり。強制ではないですよね？
そこのところ勘違いして、注意がいきすぎているときがあります。



リアルと違いネットの場合きつめに言うと、いきすぎた注意に見えるもんです。

無論質問者の態度も重要だけど、あまり行過ぎないように。
「質問者が態度を改める」とかそんな高望みはしないほうがいいかも。
誰だって初心者からスタートしているんだし、そこはちゃんと指導してあげたほうがいい。

ってか嫌ならスルーしていればいいのに、何故わざわざ嫌味を言うのか？私は疑問ですけどね。
ちなみにHTMLの問題は、ＰＣがなかった時代も当然あったので問題ないかな？
（今の子供はＰＣ扱うけどね）

普段ROMってる私から見ても違和感のある指摘が多いので。

ミントさんも仰ってますが、やはり最近は注意が行き過ぎている感がありますね。
どんな正論でもいきなり命令口調だったり無愛想な言われ方をしたら不愉快にもなりますって。
優しく注意した方が注意された方も素直に聞くと思うんですが。

ここは、ちょっとした間違いをした人に対して正論を振りかざして注意する場所じゃないはずです。
本題に全く触れずにミスだけをつっつくなんてことは、回答者の態度してもいかがなものかと思います。
本題に回答をした上で、ミスに関して指摘するのが普通だと思いますけどね。
何も回答するのが義務じゃないのに、条件反射ですぐミスの揚げ足取りばっかりする人は少し落ち着いた方がいいんじゃないですかね。

>いや、フォームの真上に
>>スクリプトは小文字の＜pre＞〜＜/pre＞で囲んでください。
>と書かれているのにも関わらずそれを無視して書き込んでいたら、注意したくなるのも無理はないでしょう。
この記述がある為に＜pre＞タグ使用を是が非でも徹底させようとする風潮が
広まってしまった印象が強くなってきている為、強制したいのではないという事を
明確にする為に今回公式の見解として告知させていただきました。

先の投稿でも言いましたが＜pre＞タグ使用を促す発言を制限したいのではなく
＜pre＞タグ使用を徹底させようとする事が行き過ぎて相手への強要になってしまったり
＜pre＞タグを使用しない事がまるで悪であるかのような表現で相手を萎縮させて
しまうような状態はこの掲示板の方針として好ましくないという事です。

何かタグを使わずに簡単にスプリクトだけを見やすくする方法を編み出してはどうでしょか。
（人事のようですみません・・・）

GrapeColor様が言ってる「タグを使わずに簡単にスプリクトだけを見やすくする方法」
というのも、実際難しい話ですよね。

本文とは別に「スクリプト貼り付け用」の入力欄を作ってしまう。

という、あまりにも不便な解決策くらいしか、
タグを使わずに文章とスクリプトを自動で見分ける方法が思いつきません。

公式の見解についてですが、投稿を見る限り
そもそもスクリプトを強調表示する必要などどこにもないという風にもとれます。
>スクリプトは小文字の＜pre＞〜＜/pre＞で囲んでください。
という文章から汲み取れる意味と矛盾している気がします。
「この注意書き自体が「なるべくそうしてください」
　という意味で書いてあるものだったんですよ。」
という訂正として受け取ればいいのでしょうかね？
郷に入っては郷に従えといいますが、
注意書きと投稿された公式見解が若干矛盾しているため混乱します。

>注意書きと投稿された公式見解が若干矛盾しているため混乱します。

＜pre＞タグは『ＨＳＰ３掲示板の使い方』（http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=about）
にあるようにスクリプトを見やすくするため使うと便利な機能の一つとして提供していただけで
必ず使わなければならない機能ではないという見解でしたが
今年投稿フォームの上に追記した文章が『囲んでください』と命令系にも受け取れる記述に
なってしまっていた為に必ず使われなければならない物だと誤解させてしまったようです。

今回の告知を機に記述を命令形でない形に変更して貰うように申請しておきましたので
変更が反映されるまでは『ＨＳＰ３掲示板の使い方』の注意事項の方を参考にしてもらう
ようお願いします。

色々なご意見ありがとうございます。
頂いた意見をもとに、掲示板書き込みフォームのpreタグ説明文を修正しました。
基本的には、投稿時の注意書き(http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=about)で書いてあること以外は、あまり細かいルールや縛りを設けたいとは考えていません。
preタグは、あくまでも見た目やコピーペーストの利便性を上げるための付加機能です。もちろん使ってもらえるのが一番良いですが、このルールを100%徹底させることは現在のシステム上難しいでしょう。
より便利にするための機能がもとで悪い雰囲気になってしまうのでは本末転倒です。
管理人としては、あくまでも常識的な範囲で相手の気持ちを考えて、不快にさせないという基本を忘れないで欲しいと考えています。
新しいユーザーも含めて気軽に書き込みのできるコミュニティとなるため、ご協力頂ければ嬉しいです。