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2011
0426
whoHSPだと23解決


who

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2011/4/26(Tue) 18:32:56|NO.38703

HSPの評価についてです。

僕は部活でプログラミングをやっています。
その時にはwavファイルから波形を取り出して表示させるプログラムをつくっていたのですが、
HSPだと色々と手間が省けるので、レイアウト部分はHSPでやっていました。
そこに、(部員でなく、少し分かる)友達が来てそれは何で作っているかと聞かれたので、
HSPだと言ったら「なんだよださいやつかよ」と言われてしまいました。
次の日、中核部分をC言語でやっていて同じ友達に同じ質問を聞かれC言語と言うと
「スゲーな」と言われました。
そこで思ったのですが、HSPって他の言語に比べて馬鹿にされやすいのでしょうか。

(長くてすいません。実体験を話したかっただけです。)



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いつき

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2011/4/26(Tue) 18:42:27|NO.38706

前にもこんなスレッドが立っていました。
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=38350

その中にあるアドレスからある一つの話としては、
以下転載
> * プログラマ視点では、
> o グラフィックとかサウンドとか、Windows上で手っ取り早く使う分には便利。
> o だけど他の言語で一般的な機能が無かったり不足してる点で評判は悪い。
> * 非プログラマ的には
> o グラフィックとかサウンドとか難しいこと考えずに使えて便利。
> o 「他の言語の機能」とか知らないし……それおいしいの?
ここまで
所謂見る人によって評価は変わりますという、ごくごく当たり前の話です。



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2011/4/26(Tue) 18:44:25|NO.38707

結論から言います。バカにはされやすいです。
特にCと比べたりするとHSPはバカにされるでしょうね。
2chとかみるとHSPをバカにするスレッドがあったりします。

ただ、バカにされやすいといっただけです。
バカにされるのが妥当かというと、その人にもよりますが、
少なくとも僕はそんなことはないと思っています。

HSPも結構マイナーですし、確かにオブジェクト指向でもなければ、
構造体も扱えないし、ポインタの扱いがしにくいです。
でも、HSPはもともと「初心者がやりやすいように」というのが特徴の言語だろうと思います。
それに、大して考えなくても気軽にプログラムできたりします。
だからいいんじゃないですか。
HSP出身でCとかに行った人も多いようです。(自分は逆ですけどねww)

バカにされても気にしない気にしない。



SYAM

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2011/4/26(Tue) 19:45:46|NO.38709

目的に合った方法を選んで、より早く確実に目的を達成するのが、利口な人。
目的にHSPが合ってるなら使えばよいのです。それが利口なやり方。

ださくないより利口な方がいいのです。



晩御飯

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2011/4/26(Tue) 21:13:17|NO.38712

正直馬鹿にされるほどの知名度が無い



KA

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2011/4/26(Tue) 21:36:14|NO.38713

プログラム言語とは、ただのツールです。

大したプログラムでも無いのに、わざわざCを使うより
、HSPや他の言語でちょちょっと作れるのなら、それ
が一番効率的な方法です。

たとえば球体の体積を求めるのに、微積分(C)を使う
か一般化された公式(HSP)を使うかの違いです。こ
の場合HSPでは複雑な曲線で構成された体積は求めら
れません。

長所短所をわきまえた上で使い分ける分には、HSPは
バカにされる様な言語では無いでしょう。

最近、その長所短所を良く理解していない質問が多いよ
うな気がするのは気のせい?



シロ

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2011/4/26(Tue) 23:11:34|NO.38714

良いものを創るのに言語の優劣は関係ない。
HSPで凄いことやってる人もいれば、Cでつまらないものを
つくってる人もいる。(その逆もあるけど)

言語選択をする上でまず一番に考えるべきことは、優劣ではなく
その言語で何が出来るか、ということだと思う。

というか、言語にダサいもクソもないと思うけど・・・。



HK2

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2011/4/27(Wed) 06:47:36|NO.38717

こっちは学校でHSPの話をすると、「何それ」で馬鹿にすらされませんでした。

JavaScriptで作ると相手はどんな反応を示すだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/yanagia/20100316/1268743308
自分で試してないのでできるかどうかわかりませんし、ブラウザも限られるようです。
まさかこんな情報が見つかるとは思いませんでした。



rinko

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2011/4/27(Wed) 08:43:08|NO.38718

主張は人それぞれでいいと思いますけど、
言語にはそれぞれの利点と用途がありますから、
アルゴリズムをバカにするならともかく、
言語をバカにする人はあんまりカッコよくない気がします〜っ(^▽^;

処理が遅いことで有名なBASICとかでも、初心者にわかりやすいというだけでなく
容量が限られてるポケコン上とかでは、Cでは作れないものが作れるという利点があります
(Cで巨大なプログラムを作っても、コンパイル後の実行ファイルを置く場所が確保できない)

他にも、オブジェクト指向や構造化プログラムどころか、まともなループ命令すらなく、
演算もHSPより遥かに遅いDNMLなんていうマイナーな言語もありますが
二次創作に特化した機能のおかげで、登場から十数年経った今でも現役で使われていたります
(さすがにこれはちょっと特殊すぎる気もしますけど^^;)



hoo

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2011/4/27(Wed) 10:04:16|NO.38719

よくプログラム言語を知らない人はC系言語が一番だと思っている。
HSPをバカにする人はプログラム言語が何たるかを分かっていない。

例えばウインドウの中に”Hello world”を表示するプログラムを作ることを考えればHSPの
簡易さはCの比ではないことは明白だ。勿論Cのメリットは他の所にたくさんある。

要は皆が言っているように適材適所だ。プロのプログラマーでもHSPを使う。



あり

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2011/4/27(Wed) 11:32:07|NO.38720

例えば大の大人が砂場で山を作ってトンネルを掘っているだけなのを見て
カッコイイと言う人はあまりいないと思いますが
そこから発展して巨大なお城になったりサンドアートのような物に
なった時には凄いとかカッコイイと言ってもらえるかもしれませんよね?

つまり、それの中身を見ずにしたバカにした発言やダサいといった評価はあくまで
見た目の第一印象であったり偏見であったりでしかなく
それの本当の評価や価値ではないのです。

だからwhoさんの作ったソフト自体が評価されてさえいれば
製作過程や使った道具が何であったのかは問題ではなく
ちょっとした裏技で開発効率が高くなったと心の中で喜んでおけば
良いと思いますよ。



Ve

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2011/4/27(Wed) 21:55:06|NO.38740

セガなんてだっせーよな!



ORZ

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2011/4/27(Wed) 21:59:01|NO.38742

おい!その発言を取り消せ!ぷれすてになんかまけないぞ!



Ve

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2011/4/27(Wed) 22:29:51|NO.38745

>ORZさん
分かってくれて嬉しい。(謎


HSPがださいと思う人がいれば、そうでない人も居るし、
パソコンの前でにらめっこしながらプログラムを組む行為自体をださいと思っている人も世の中には居るだろう。

街中で爆音を吐き出しながらバイクを転がすのがカッコイイ。
一世代前にはパンツの上を見せながら歩くのがカッコイイなんて思ってる高校生も居た。

そう思ってるやつも世の中には居る。


結局は人の価値観。



kemu

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2011/4/27(Wed) 22:37:12|NO.38746

>Veさん
>結局は人の価値観

激しく同意です。



who

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2011/8/29(Mon) 19:59:38|NO.40932

(掘り出し物)

結論:価値観が重要。



れみはる

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2011/8/29(Mon) 22:23:24|NO.40938

某巨大掲示板で大阪人差別もBASIC系を叩くのもネタだろと



いかろ

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2011/8/30(Tue) 11:11:05|NO.40946

全然違う思想や目的で作られていると思うので言語って比べられないものな気がします。
言語の能力というよりは使う人の能力じゃないでしょうか?
 僕としてはどんなものもC言語で開発ようとする人よりも、選択肢としてのHSPを選べる人の方が(開発効率として)優れているように思います。



GrapeColor

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2011/10/10(Mon) 00:44:06|NO.42176

私が通っている私立の部活では高校も中学もHSPが主流だったりします。
HSPは無駄な作業が無く、必要な命令はプラグインでいくらでも追加できるので可能性は無限大だと思います。
ただ小数点以下が扱えないのは痛いですね><



ひらまる

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2011/10/10(Mon) 02:23:57|NO.42185

え小数点以下が扱えないって…そんなイニシエのバージョンを使っているんですか…((((;゚Д゚)))



who

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2011/10/10(Mon) 02:38:45|NO.42186

掘り出してきたな〜



ORZ

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2011/10/10(Mon) 02:42:36|NO.42188

このスレが2カ月も経ってからサルベージされたのと同じように、小数点の扱えないHSPが発掘されて
学校で使用されていたとしても不思議ではない。
もしくは、伝統的にHSPは一子相伝のBUGEIとして受け継がれており、バージョンアップを頑なに拒絶する事で
血統を保ってきた稀有な存在、とも考えられる。



GrapeColor

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2011/10/10(Mon) 08:57:22|NO.42193

小数点扱えないのかと思っていました
なので今まで小数点になる計算はintで切り捨てていました;;
ホント私は馬鹿ですね



skyblue

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2011/10/10(Mon) 10:35:55|NO.42194

>小数点扱えないのかと思っていました
HSP3は使えますよ



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