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未解決 解決 停止 削除要請

2010
0603
kerupani (投稿者削除)18解決


kerupani

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2010/6/3(Thu) 16:11:01|NO.32953

この記事は投稿者により削除されました。
2010/6/13(Sun) 09:39:54



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テック

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2010/6/3(Thu) 17:01:46|NO.32954

>今日(2010/6/3)の朝、ここ、HSPTV!を開こうとしたら、超シンプルな見たことのない
>ページが出てきたんですが、今見たら戻ってます。どういうことですか?↓
私も今朝このサイトを見ようとしたのですが見れなかったので驚きました。
「HSP TV」でググッたら、「http://hsptv.sakura.ne.jp/」ドメインの方の
記事が引っかかったので、そちらのサイトを見ていました。
また原因のほうもググればありましたよ。↓
(http://www.hspcenter.com/fanbook/archives/2006/12/hsptv_1.html)
過去にもhsp.tvのドメイントラブルがあったみたいですね。
まだおにたま氏の発表がありませんが、そのうちあるかもしれません。

>こんなどうでもいい質問する暇あったら、
>過去の質問未解決で放置しないでくださいよ。
そんなことよりも
f3dさんがおっしゃってるように、下記の質問を放置しないでください。
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=32776
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=32794
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=32576
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=32577
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=32162
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=32516
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=32041
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=31825

>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341711483
知恵袋で知恵コインを集めたい為かはわかりませんが、
くだらない質問ばっかりしているみたいですね。

>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040444690
HSPのプログラミングコンテストの作品数の現象に歯止めをかけるために
HSPを普及させたいなら、まともな質問をし、
質問の返答に対しては、個別にきちんと対応して下さい。
そうしないとまともな返答は返ってきませんよ。
老婆心ながら忠告しておきます。失礼します。



f3d

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2010/6/3(Thu) 18:12:49|NO.32956

kurepaniさん
あなたはこんな言い方をするのはなんですが、
HSPにとって害虫みたいなものですね。
あなたはもっと考えて行動したほうがいいです。

別カテゴリに投稿して普及させると言ってますが
逆効果です。止めてください。

そんなにコンテストの作品を増やしたいなら自分で作るか、
HSPに一切関わらないでください。
お願いしますm(_ _)m



kerupani

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2010/6/12(Sat) 20:45:35|NO.33228

私にとってまじめにしか質問してないつもりなんですが…、
どうしてこんなに注意されるのでしょう?
わかりやすいよう解説お願いします。



ext

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2010/6/12(Sat) 22:04:43|NO.33234

>>私にとってまじめにしか質問してないつもりなんですが…、
別に質問があなたにとって真面目かどうかなんて誰も聞いてないです。

>>どうしてこんなに注意されるのでしょう?
まず第一に
あなたの場合、「自己解決力が無い」これもそうですが、
「自己解決意欲が無い」ようにも見えます。

そういう人は、質問の答えを教えてもらっても、
教えてもらったことをそのまま写して、
教えてもらったことの中身、仕組みを知らないまま、先に進んでしまいます。

そうなれば当然、新たな疑問が出たときに自分で対応することなんて出来ません。
あとはずっと「自己解決意欲が無い」その場しのぎの質問を繰り返すだけです。


さらにあなたは、わざわざ時間を割いて回答してくれた人に礼を言うという
人として基本的な行動すらとれていませんし、自分で質問したことも未解決のままスルーしています。
これを見る限りあなたはプログラミングの技術云々よりも
質問する立場の人間として問題があるようです。
そんな人には誰も望んで回答しようとは思わないでしょう。

>>どうしてわざわざコメントで私を傷つけるような事を書くんですか?
どうしてあなたは自分が被害者であることを前提に話を進めようとしてるんですか?

f3dさんは以前にあなたの質問に対して親切心でアドバイスをされてますよね?
その回答をスルーされて、喜ぶ人はいないでしょう。
自分を正当化しようとせずに、自分自身の問題としっかり向き合ってください。


何の意図があったのかは知りませんが、
あなたはここに書き込む前に今までの質問を削除したようですね。

つまりそれは今後新たにHSPを始めた人があなたと同じ「技術的な壁」にぶつかった時に、
あなたの質問を見て解決することが出来なくなったわけです。

とてもHSPを普及させようとしている人の行動とは思えません。


>>HSPにとって害虫みたいなものですね。
最後になりますが、
私にはf3dさんのこの発言を否定することは出来ません。



GENKI

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2010/6/12(Sat) 22:30:25|NO.33235

>>テックさん(NO.32954)
どれも削除済みでワロタ。


> HSPにとって害虫みたいなものですね。

この発言はとても誹謗中傷と受け取られやすい表現です。
他にも問題に発展しかねない発言があります。言動には注意してください。

> 私のことをHSPの害虫と言うんだったら私の前から永遠に消え去ってください。

これではただのののしりあいです。
これ以上は掲示板があれるのでお二人とも自重してください。
(何の権限もないのにお二人には命令口調で申し訳ありません。ですがこの掲示板をよく利用する者としてはこのように強く言わざるをえません。)


> 私にとってまじめにしか質問してないつもりなんですが…、
> どうしてこんなに注意されるのでしょう?

注意されなければいけない行動をとっているからです。
適切な表現方法とか行動の仕方、礼儀作法的なものを知らないだけなのだと思いますので参考資料を提示してみます。
http://quasiquote.org/hspwiki/%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9
http://quasiquote.org/hspwiki/%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=about
これら意外にもこの掲示板のほかの方の質疑応答などを読むととても参考になります。(悪い例は反面教師にしてください。^ ^;)



上の2つをはったから、これもはっときます。
http://quasiquote.org/hspwiki/%E5%9B%9E%E7%AD%94%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9



テック

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2010/6/12(Sat) 22:45:14|NO.33236

>私にとってまじめにしか質問してないつもりなんですが…、
>どうしてこんなに注意されるのでしょう?
>わかりやすいよう解説お願いします。
・・・ほんとにどうして注意されるのかわからないのでしょうか・・・。
過去のスレで、私も「http://hsptv.sakura.ne.jp/」ドメインの方を知らなかったので、
http://hsp.tv/」ドメインの方でアクセスできなかったので、驚いたことを書きました。
なにかしらのトラブルであるならば、おにたま氏から発表があるはずと思い、
おにたま(オニオンソフト)のおぼえがき[http://www.onionsoft.net/wp/]
を見ましたが、なにも発表がされていませんでした。
で次に、Googleで「HSPTV」をキーワードに検索したら、
http://hsptv.sakura.ne.jp/」ドメインの記事が引っかかったので、
HSPTVにアクセスできたのです。
あと、恥ずかしながら、6月3日時点では
過去ログの使用方法を私も知らなかったのですが、
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=33011
↑を見て、始めて条件入力箇所を知りました。
で過去ログの条件に「HSPTV アクセス」を指定し、
過去ログから検索の方にチェックして検索したら、
過去にも同じトラブルがあったことが分かりました。

>http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=32576
↑のスレでf(布団中)さんが
>もうそろそろ
>過去ログ検索なりググるなりの手段を覚えてはどうか。
とアドバイスなさっていますが、
kerupaniさんが、このアドバイスを受け入れていて自分で調べていたら
この質問自体をする必要がなかったということです。

>そんなに私がいやならコメント投稿しなければいいじゃないですか?
>どうしてわざわざコメントで私を傷つけるような事を書くんですか?
kerupaniさん、f3dさんがどうしてこんなにきついことを書いたのか分かりますか?

>f3dさんは以前にあなたの質問に対して親切心でアドバイスをされてますよね?
>その回答をスルーされて、喜ぶ人はいないでしょう。
extさんがおっしゃている通り、f3dさんは、
あなたのスレごとにアドバイスをしていますが、
kerupaniさんは、そのアドバイスを無視し続けたからです。
f3dさんが怒るのもしかたのないことです。

>どれも削除済みでワロタ。
どうもkerupaniさん自身に削除されたみたいですね^^;
といっても回答レスは残ったままなので、
どんな質問内容だったかは、ある程度想像できます。

>http://blogs.yahoo.co.jp/kerupani
kerupaniさん用のブログを作成したみたいですが、
自分自身の言語・行動を悔い改めないと、
ブログの方で叩かれることになりかねません。
「HSPはいわば私の生きがいです。」というkerupaniさんに
老婆心ながら忠告しておきます。失礼します。



kerupani

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2010/6/13(Sun) 13:42:31|NO.33243

私は掲示板の使い方が根本的に違うようです。



kerupani_gokiburi_boy

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2010/6/13(Sun) 13:45:35|NO.33245

「違うよう」→「間違っているよう」



kerupani

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2010/6/13(Sun) 14:03:39|NO.33246

#32954のテックさんにメッセージ(一部分に対して)。
「知恵袋で知恵コインを集めたい為かはわかりませんが、
くだらない質問ばっかりしているみたいですね。」とありますが、
Yahoo! 知恵袋のカテゴリ「雑談」はくだらない質問だらけですよ。
どうせ一週間で消えるし、本当にいけない質問だったらYahooに消されるし…。

#33236のテックさんにメッセージ。
詳しいコメントありがとうございました。
どうも私は掲示板の使い方が根本的に間違っているようです。

総合的にテックさんにメッセージ。
私は昔からそうなんですが、
相手からメッセージを受け取るのも、
相手にメッセージを送るのも苦手なんです。
掲示板もここ以外やっていなくて、どうも使い方が間違っているようです。
詳しい説明お願いします。
それと、スルーしていた回答、あったんですね、すいません。気づきませんでした。
しかもそれを知らせる回答までスルーしてました。今後気を付けます。
どうやったらスルーしなくなりますか。
私は別に意図的に無視してたわけじゃないんですけど、
文の量が多くて飛ばし読みしてたんですけど…。
でもそうしないと全部読むのにすごい時間かかるし…。
そういえば私、文章読むのも苦手なんですよ、
やはり私は掲示板にも人付き合いも苦手なようです。



ext

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2010/6/13(Sun) 15:48:47|NO.33250

>掲示板もここ以外やっていなくて、どうも使い方が間違っているようです。
>★ (削除)  投稿者:(削除)  (10/01/10(日) 14:33) No.8429 softbank219206067116.bbtec.net
>
> (削除されました)
削除してはいるようですが、このレスはあなたのものですよね?
なぜ掲示板をここ以外使っていない人の書き込みが他の掲示板に存在するんですか?


>どうやったらスルーしなくなりますか。
そんなことも人に教えてもらわなければ出来ないのですか?
本当に分からないのなら、お母さんにでも聞いてみてください。


>文の量が多くて飛ばし読みしてたんですけど…。
なるほど自分で質問して置きながら、
長文だからという理由だけで回答を読まなかったということですか。
あなたの人間性が低さが伺えますね。



ミント

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2010/6/13(Sun) 18:57:00|NO.33253

失礼かもしれませんが少し言いますね。
ちょっと長いです。



>>Yahoo! 知恵袋のカテゴリ「雑談」はくだらない質問だらけですよ。
>>どうせ一週間で消えるし、本当にいけない質問だったらYahooに消されるし…。
まーあそこはよくない環境だね。くだらない質問を正当化できちゃうんだもん。
教えてグーとかに言ってみそ?くだらない質問少ないから。

ヤフーさんは、全部は全部見てないよ。
それに下手に削除すると、余計増える原因にもなりかねないので、手を出さない時もあります。


周りの人を多少迷惑になる行為なので、雑談はやめたほうが無難です(検索でひっかかるなど)
それにあそこは「掲示板」じゃないです。周りの大人が悪いんですよね・・・



>>どうも私は掲示板の使い方が根本的に間違っているようです。
間違ってる所はまず削除することですね。
これは逃げになるのでよくないです。

それにextさんと同じですが
「新たにHSPを始めた人が貴方と同じ壁にぶつかった時に、貴方の質問を見て解決」
できるのです。これが削除してはいけない理由の1つです。



>>相手からメッセージを受け取るのも、
>>相手にメッセージを送るのも苦手なんです。
誰だってスタート地点はそこです。
数々の経験をつみ、自分のいいたい事をまず紙かメモ帳にまとめましょう。

相手の気持ちを考えて、それなりの回答が出来れば一般人。
無論ここにいる人の「大人の対応」も重要です。
ヤフーと同じくよくない人といい人がいます。


それを自分の目で見極めてください。
もしよくない人なら、刺激しない程度に回答出来ればいいと思います。



>>それと、スルーしていた回答、あったんですね、すいません。気づきませんでした。
>>しかもそれを知らせる回答までスルーしてました。今後気を付けます。
↓の答えはこの↑です。この心構えを本当にしているのならスルーはされません。
>>どうやったらスルーしなくなりますか。



>>文の量が多くて飛ばし読みしてたんですけど…。
>>でもそうしないと全部読むのにすごい時間かかるし…。
これが一番の問題ですね。
時間かかっても読んでください。回答した人も時間をかけていますから。



kerupani

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2010/6/13(Sun) 20:29:44|NO.33256

GENKIさんへメッセージ。
URLありがとうございます。
役に立ちました。
テックさんにメッセージ。
無視していたことに気がついていませんでした。
(f3dさんに対して)すいません。(テックさんに対して)ありがとうございます。
ミントさんにメッセージ。
(extさんに対して)すいません。#33234を詳しく読んでませんでした。
ミントさん、詳しい説明ありがとうございます。
他人と同じ立場になった気分で気をつけます。



f3d

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2010/6/13(Sun) 20:36:20|NO.33258

たしかに文を書くのは苦手そう。
(〜〜〜〜さんへ)っていうのは止めたほうがいい。

こんな感じで

URLありがとうございます。
役に立ちました。

それと、無視していたことに気がついていませんでした。
無視してしまった方すいません。
アドバイスくれた方ありがとうございます。

他人と同じ立場になった気分で気をつけます。

ってな感じで。



テック

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2010/6/13(Sun) 21:14:16|NO.33260

kerupaniさんのNO.33246の書き込みは、
余計 火に油を注いだような気がする・・・。

>Yahoo! 知恵袋のカテゴリ「雑談」はくだらない質問だらけですよ。
>どうせ一週間で消えるし、本当にいけない質問だったらYahooに消されるし…。
Yahoo! 知恵袋での質問・回答の癖があるのではありませんか?
ここは、Yahoo! 知恵袋ではありません。
質問スレを立てたなら、削除されずにいつまでも残ります。
質問する場合は、きちんと文面や質問内容を考えてからしましょう。

>私は別に意図的に無視してたわけじゃないんですけど、
>文の量が多くて飛ばし読みしてたんですけど…。
>でもそうしないと全部読むのにすごい時間かかるし…。
>そういえば私、文章読むのも苦手なんですよ、
>やはり私は掲示板にも人付き合いも苦手なようです。
飛ばし読みしてたのかよ・・・。
これが全ての原因だと思う・・・。
いくら文章が読むのが苦手でも、飛ばし読みはいけません。
そんなことをすれば、
kerupaniさんのブログの自己紹介の文頭で、
>私の言うことが他の人に正しく伝わらない事がよくあるんですが、
>基本、悪意を持っていろいろと、投稿することはないので、
>もし不愉快にさせるような事がありましたら、次のようなことが考えられます。
と書かれていますが、あなたがいくら意図的ではない・
悪意を持っていないと言い張っても、
回答者からしてみれば、「回答しても読んでくれないなら、回答する意味無いな」
ということになり、不愉快な気持ちになったり、
信用がなくなったり、以降回答しなくなったりします。
今度からは、時間をかけてもいいですから、全部読みましょう。

>総合的にテックさんにメッセージ。
>私は昔からそうなんですが、
>相手からメッセージを受け取るのも、
>相手にメッセージを送るのも苦手なんです。
>掲示板もここ以外やっていなくて、どうも使い方が間違っているようです。
>詳しい説明お願いします。
「総合的に」ってなんですか?^^;
私よりも前に、extさんとGENKIさんが回答してくれているのに。
それに↓の
>掲示板もここ以外やっていなくて、どうも使い方が間違っているようです。
>詳しい説明お願いします。
は何ですか?
これも飛ばし読みが原因かと・・・。
もしGENKIさんが提示してくれた参考資料↓
>http://quasiquote.org/hspwiki/%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9
>http://quasiquote.org/hspwiki/%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9
>http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=about
を読んでいれば、この質問などする必要がなかったと思います。

と思ったら、
>他人と同じ立場になった気分で気をつけます。
これを書き込みしてる最中に
kerupaniさんから返答があったみたいですね。
GENKIさんが提示してくれた参考資料を読んで、
反映させているみたいですね。

>(〜〜〜〜さんへ)っていうのは止めたほうがいい。
個々にメッセージするのは、いいですが、
f3dさんのいうとおり、
〜〜〜さんへメッセージっていうのは止めておいたほうがいいかも。
いろいろ返答の方法がありますが、

例えば、
>kerupaniさんへ
>「知恵袋で知恵コインを集めたい為かはわかりませんが、
>くだらない質問ばっかりしているみたいですね。」とありますが、
>Yahoo! 知恵袋のカテゴリ「雑談」はくだらない質問だらけですよ。
くだらない質問ばっかりっていうのは、言い過ぎました。すみません。
というように、返答する相手の名前と、どのコメントに対して返答するのか、
対象の行の先頭に、>を記述することにより、その行の色が変わり
分かりやすくなるというのがあります。

最後に言いたいことが
http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=33242のスレにて、
bakakerupaniさんのブログでの非難・批判・誹謗中傷に対して
kerupaniさんは、Yahooブログの禁止事項を持ち出して反論していますが、
kerupaniさんのこれまでの行為を考えると、説得力に欠けます。
kerupaniさんが、今後同じことを繰り返すならば、
kerupaniさんのブログが炎上(管理者の意図する範囲を大幅に超え、
非難・批判のコメントやトラックバックが殺到すること)するかもしれません。

今後は、extさん、GENKIさん、
ミントさん、f3dさんのアドバイスを守り、
頑張っていって下さい。
では失礼します。



GENKI

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2010/6/14(Mon) 01:17:41|NO.33264

> というように、返答する相手の名前と、どのコメントに対して返答するのか、
> 対象の行の先頭に、>を記述することにより、その行の色が変わり
> 分かりやすくなるというのがあります。

「引用文」の行頭に「>」記号をつけるのは、インタネット上では一般的な表記方法で、読みやすくなる効果があります。
国語の授業では習わないことなので、初心者が多い掲示板などでは使い買ってなかったり使い方が間違ってたりする人をたまに見かけますね。
こういう表現は特定のサイトだけでなく色んなサイト、掲示板などを読んでいないとなかなか身につきません。
引用符ぐらいなら入門書にも書いていたりしますが、文章の書き方ややり取りの仕方は実際のものにたくさん目を通さないことには身につけることが出来ません。
ですので普段から、自分が書き込んでないスレッドを読んだり、特定の掲示板だけを見るのではなく他の掲示板も見てみたりするよう心がけてはどうでしょうか。


> 文の量が多くて飛ばし読みしてたんですけど…。
> でもそうしないと全部読むのにすごい時間かかるし…。

他の方々も言うとおり、これが主な原因ですね。
レスを書く作業は推敲もするため、読む作業より数倍の時間がかかっています。
聞き上手は話し上手、なのですよ。


> そういえば私、文章読むのも苦手なんですよ、

問題がわかっていれば解決方法はいくらでも。
例えば文章をたくさん読むことに慣れるとか。読みやすい文章をはじめはちょっとずつ、だんだんたくさん読むようにしていく…とかですね。
好きなものや好きなジャンルとかなら気が付いたらたくさん読めてたりするものです。飛ばし読みもしませんしね。
文章でさえあれば何も難しい文献とかじゃなく、雑誌やラノベ、携帯小説でも。現代は人類史上最も活字に溢れている時代。読むものには事欠かないはずです。

読むことに慣れてしまえば掲示板のレス程度、苦にならないし読むのも速くなりますよ。ついでに文章表現力も身についていたり。



kerupani

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2010/6/14(Mon) 19:47:28|NO.33267

今後は、自分の記事への返信(?)はみなさん全体へのメッセージとして書きます。(#33258参考)

>Yahoo! 知恵袋での質問・回答の癖があるのではありませんか?
思いっきりありました。
それで初めは解決したときだけお礼書くつもりだったんですが、これからは毎回書きます。

>あなたがいくら意図的ではない・
>悪意を持っていないと言い張っても、
>回答者からしてみれば、「回答しても読んでくれないなら、回答する意味無いな」
>ということになり、不愉快な気持ちになったり、
>信用がなくなったり、以降回答しなくなったりします。
わかりました。これからは気を付けます。

>kerupaniさんのブログが炎上(管理者の意図する範囲を大幅に超え、
>非難・批判のコメントやトラックバックが殺到すること)するかもしれません。
わかりました。直します。

>聞き上手は話し上手、なのですよ。
では、両方直します。

>> そういえば私、文章読むのも苦手なんですよ、
>
>問題がわかっていれば解決方法はいくらでも。
>例えば文章をたくさん読むことに慣れるとか。読みやすい文章をはじめはちょっとずつ、だんだんたくさん読むようにしていく…とかですね。
>好きなものや好きなジャンルとかなら気が付いたらたくさん読めてたりするものです。飛ばし読みもしませんしね。
>文章でさえあれば何も難しい文献とかじゃなく、雑誌やラノベ、携帯小説でも。現代は人類史上最も活字に溢れている時代。読むものには事欠かないはずです。
>
>読むことに慣れてしまえば掲示板のレス程度、苦にならないし読むのも速くなりますよ。ついでに文章表現力も身についていたり。
マンガや説明書なども飛ばし読みしてたのでこれからは全般的に改善します。



GENKI

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2010/6/14(Mon) 21:16:03|NO.33270

> >聞き上手は話し上手、なのですよ。
> では、両方直します。

うーん。本当にわかってるのかな。
まあすぐにわかれ、とは言わないので…とりあえず補足説明しておきます。
「聞き上手は話し上手」は慣用句です。意味はgoogleで検索してね。
だから先ずは聞き上手を目指すといいですよ。ってことです。(どうしてかは意味を知ればわかると思います。)



kerupani

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2010/6/15(Tue) 22:36:22|NO.33278

あるサイトに、
「意 味: 話の上手な人というのは、人の話を聞くのも上手だということ。」
と書いてありました。
>だから先ずは聞き上手を目指すといいですよ。
わかりました(こんどこそ)。目指します。
皆さんありがとうございました。



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