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未解決 解決 停止 削除要請

2012
1224
ミントユーザー側の削除機能に関して13解決


ミント

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2012/12/24(Mon) 23:09:05|NO.51380

別スレッドにてユーザー側の削除機能を言いましたが、スレチなので専用のスレッドを建てておきます。

個々色々思うところはあると思いますが、
 【特定の人物を言うことや、ただの愚痴などはやめるようお願いいたします】



  【以下私が思うこと】
(私も人間なので個人的な価値観があるので、私も正しいとは言えません)
(ちなみにこれはテンプレではありません。読みやすくするために番号付けしただけです)

1:スレ主がスレッド削除による削除逃げ
2:ユーザー側が削除機能を使えなくなることによる発生する問題点
3:どういう「ルール、システム」なら強制的に感じず誰でも気軽に使えるか?



1:スレ主がスレッド削除による削除逃げ」 原因はスレ主を追い込むような回答。
「質問がいい加減だから、別にいいだろう」と思って、安易な言葉で書き込むのがいけない。
もし質問自体に問題あると思うのなら、そこをちゃんと指摘すべきだと思う。

初対面の人にもっと優しくすればいいと思う。
うちが始めてした質問が糞みたいな質問だったけど、やさしく答えてくれました。
それから少しづつ悪いところ指摘されたおかげで、改善してこれました。

なので私は少しづつ厳しくするスタイルでいいと思います。
改善が見込めない人だと思ったら回答しなければいいし、回答したい人だけが回答すればいいと思う。



 「2:ユーザー側が削除機能を使えなくなることによる発生する問題点」
あっちでも書いたけど、危険なソースの削除が出来なくなる恐れがある。

管理人を通して削除依頼する場合・・・
管理人に「xxx」削除してと報告 → 何時間後 → 適応

この間に何人の人間が見て、危険なソースコードを実行してしまうのだろうか?
またこの間に攻撃的なスレが飛び交う危険性もある。
しかも、管理人が削除した場合「削除=公式が認めた」という解釈されてしまう。
(これによって俺が正しかったんだ、っと思われてしまう場合も)

しかし、せっかくの回答が削除され逃げられるのも嫌なものであるのは確かである。



 「3:どういう「ルール、システム」なら強制的に感じず誰でも気軽に使えるか?」
うちはいいアイディアはない。言いだしっぺのくせなのにありません。

私としては「ルール、システム」というより人の問題だと思う。

どんな「ルール、システム」だろうと、
いずれかそういったことがこれからも起きる可能性はあるし、無くすことは【0%】です。
むしろ起こってしまった時の対策をした方がいいと私は思う(起こらないのが一番だけどね)





こんなところでしょうか。
実はこの文章の中に「思う」を連発してましたが、お気付きになられましたでしょうか?

>>そこをちゃんと指摘すべきだと思う。
「ちゃんと指摘すべき」と書くと強制的な印象をうける。
この用にちょっと工夫するだけで、相手に伝わる言葉が少し違ってしまいます。


ん〜、しかしスレが怖いわぁ・・・うちこういうの立てるの初めてだし・・・



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GENKI

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2012/12/25(Tue) 00:48:51|NO.51382

あえて「「削除出来ない」ようにして書き込む前に書き込む側に覚悟をさせる」という考え方もあるようです。
気軽に削除できないんでウカツな書き込みを自主的にさせないようにするという事のようです。
再発防止にはとても有効な方法だと思います。
送信ボタン押す前にほんの少し今より内容について考えるようになると思います。

危険なソースについては、大抵はすぐにレスで危険と書き込んでくれますし、管理人さんも対応してくれています。
実際これまでは書き込んだ当人が消すより管理人さんが対応したケースの方が…いやどうだったかな…。
こういうのは当人は危険という認識なかったりするので…。


かと言ってこの掲示板のシステム書き換えも大変でしょうから、ここの利用者としては「スレッド削除」しちゃったスレ主さんには地道に理由を説明してできるだけ消さないようお願いするしかないんでしょうね。
こればっかりは常連利用者がいくら「いやだ!」といっても絶えることなく出る現象ですから逃げられないです。アクセス権のないプログラムなんで人力パッチあてるしかないです。
でもまあ入門者がたえずいることはHSPにとってはいいことです。うれしい悲鳴というやつですね。



> どういう「ルール、システム」なら強制的に感じず誰でも気軽に使えるか?

ルールというか対処方法は明確なのはなくても(明文化されてなくても)みなさんうすうすわかってるんだと思います。ですが実践って難しいもんですよね。
たぶんこれはルールの運用がうまくいってないんだと思います。これをきちんと運用、機能させるのは雰囲気作りが大事だと私は思います。ゲームするときもそうですよね。

雰囲気作りはまずやってみせる。そうすれば周囲の行動に自分もあわせたくなるはず。(日本人の特性?)
という事でスレの雰囲気をやわらかくする妙案です。

「常連者はみんなレスするときに語尾に『にゃ』もしくは『にょ』を付ける!」

というのはいかがかにゃ。
これならいかなる罵詈雑言もほんわか雰囲気でスルーされるにゃッ!



@key

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2012/12/25(Tue) 01:26:39|NO.51383

にゃ、にゃー
逆に初心者を遠ざける気がするにゃー
まあ削除機能は管理人さんのご意向にそうにゃ


それはいいとしてHSP掲示板のリーダーソフトつくりたいにゃ
掲示板のdatみたいなものの場所ってないのかにゃ

あとメリークリスマスですにゃー



ミント

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2012/12/25(Tue) 08:14:22|NO.51385

>>GENKIさん
>>あえて「「削除出来ない」ようにして書き込む前に書き込む側に覚悟をさせる」という考え方もあるようです。
そういう考え方もありますね。
緊張感があると色々考えるようになりましたし。


実はこのスレッド。2回削除しました。
<PRE>で囲むのに失敗して、改行ぶっ壊れたという。
何が原因なのかわからなくって失敗しました・・・orz

んー、私のようなドジな人のためにも削除機能はそのままにしてほしい orz



>>実際これまでは書き込んだ当人が消すより管理人さんが対応したケースの方が…いやどうだったかな…。
>>こういうのは当人は危険という認識なかったりするので…。
削除したケースもあると思うけど、管理人さんも忙しいと思うし、これ以上負担かけて大丈夫なのか心配ですね。
確かに当人は危険という認識が無い場合もあるね・・・



>>これをきちんと運用、機能させるのは雰囲気作りが大事だと私は思います。
>>雰囲気作りはまずやってみせる。そうすれば周囲の行動に自分もあわせたくなるはず。(日本人の特性?)
>>という事でスレの雰囲気をやわらかくする妙案です。
ですよねー。
雰囲気がいい方向だといい雰囲気になる。悪い雰囲気だと悪い雰囲気になる。
雰囲気作りなら「システム、ルール」とか作らずにすむし、この先安心して見れることが出来ると思うのです。



>>「常連者はみんなレスするときに語尾に『にゃ』もしくは『にょ』を付ける!」
!?

ネコはかわいくって大好きです!・・・が!ちょっと無理かも?w



ミント

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2012/12/25(Tue) 08:18:57|NO.51386

>>@keyさん
>>あとメリークリスマスですにゃー
そういえばクリスマスでしたね。こりゃ申し訳ない。

メリークリスマスですにゃ♡



@key

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2012/12/25(Tue) 08:40:44|NO.51387

なんか深夜テンションで口走ってしまった恥ずかしい

>>んー、私のようなドジな人のためにも削除機能はそのままにしてほしい orz
やっぱりスレッドの文を間違えてやりなおしたってのは自分も経験あります
よくある送信する前のプレビュー画面があるとやりやすいんですが・・・(チラッ
回答するときもよく間違えて消したりしますよね



kanahiron

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2012/12/25(Tue) 09:11:43|NO.51392

投稿前のプレビューは私も欲しいと思います
<pre>タブのミスで回答消してまた回答して…はありますね

副管理人のありさんと違い、自分はなるべく<pre>タブを付けて欲しいのですが、
恐らく、初心者さんで<pre>を使ってないのはこの入力ボックスにコピペすると
tabが残っていて綺麗に見えるからだと思うんです
投稿するとすべて半角スペースに置換されるのも知らずに

プレビューがあれば「うわっ!見づらい!」って
<pre>をつけて貰えるような気がするんですけどねぇ…

自分は削除機能は無くしてほしくないです
それか、レスが2つ以上ついたスレッドは消せないとか
ちゃんとした回答もらって、それでもなお消す人たまにいますからね



KA

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2012/12/25(Tue) 09:16:52|NO.51393

「にゃー」は面白そうだっちゃ。

でも「削除理由」を付けるのも、良いかもしれないっちゃ。



ミント

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2012/12/25(Tue) 21:49:54|NO.51408

>>@keyさん
>>よくある送信する前のプレビュー画面があるとやりやすいんですが・・・(チラッ
>>回答するときもよく間違えて消したりしますよね
プレビューはほしいですね・・・ _・)チラ
ここはサンタさんのプレゼンt・・・おっと誰かきたようだ・・・



>>kanahironさん
>>投稿前のプレビューは私も欲しいと思います
>><pre>タブのミスで回答消してまた回答して…はありますね
<pre>のミスを最小限に抑えつつ、なおかつ自分の文章を見れるのはいいですね。

実はこのスレッド、自分で超見づらいと思ってます。
最初にどう思いますか?とだけ添えて、スレにて自分の考えを書けばよかったと思った。
3回目削除となるとなんだか心もとないし・・・


>>投稿するとすべて半角スペースに置換されるのも知らずに
初めて知った・・・orz


>>それか、レスが2つ以上ついたスレッドは消せないとか
>>ちゃんとした回答もらって、それでもなお消す人たまにいますからね
そういう制限みたいのもいいですね。

昔、私は終わったときに削除したくなる気持ちになる時がありました。
「削除するなよ」と言うのではなく「削除しないほうが、他の人の為になっていいよ」
みたなことを言えばわかってくれると思うのです。



>>KAさん
>>でも「削除理由」を付けるのも、良いかもしれないっちゃ。
削除をしたスレ主さんに、削除しちゃいけない理由を言うのはいいねっちゃ。



check

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2012/12/25(Tue) 22:16:08|NO.51410

俺からの提案は以下の2つだ。

・この掲示板に削除機能ではなく「編集」機能をつける。
 (付けられるのならプレビュー機能も。)
・既にレスポンスが付いているスレッドは削除できないようにする。

個人的には後者の方が良い気がする。
そしてこれは既に上の議論でも上がっている話題でもある。
それでも言ったのはこの意見を後押しするため。

ケーキを食って胃がもたれているんでこの辺で。



ミント

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2012/12/27(Thu) 07:41:37|NO.51464

>>checkさん

>>・この掲示板に削除機能ではなく「編集」機能をつける。
>> (付けられるのならプレビュー機能も。)
>>・既にレスポンスが付いているスレッドは削除できないようにする。

>>個人的には後者の方が良い気がする。
なるほど編集機能ですか。
しかし編集機能だと削除(仮)みたいな感じで逃げられちゃいそうな気がします。
やはりここはプレビュー機能d・・・こんな時間に誰だr・・・


>>ケーキを食って胃がもたれているんでこの辺で。
自分は25日に1/4の大きさ食って、26日に1/8ぐらいなのを食べました。

最近甘い物ばかり食べるな〜っと思いながら・・・

年末:ケーキ、そば
年始:もち

っと、今思えば栄養偏りそうな年越しだと思った。どうでもいいけど(



ミント

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2012/12/28(Fri) 00:37:48|NO.51485

ってなわけで意見もまとまったみたいですね。


プレビューに関してはそういったツールやシステムに頼らないのが一番いいですが、
何から補助的なものがあれば、質問しやすくなり回答しやすくもなると思うのです。
また相手を攻めすぎないように気をつけながらレスしていけば激減すると思います。
------------------------------------------
 「おにたまさん へ」


【一番意見が多かった 「プレビュー機能」 に関して】

出来れば実装してみて、試験的にやってほしいですが、管理人さんどう思いますでしょうか?
(無論実装は来年のどこかのタイミング)



「プレビュー機能」の立ち位置はあくまで<PRE>と同じで、
【強制ではない】というのが大前提で実装を考慮していただければ幸いです。
なんか年末まじかなのにこんなことを頼んで申し訳ございません。

ちなみに削除機能に関しては私はこのままでいいと思います。
しかし2レス以上で削除ロックでもいいと思いますので、このところも考慮してくださったら幸いです。
(1行レスはノーカウント)
-----------------------------------------------------------------
ってな感じにまとめちゃったけど、うちがまとめちゃっていいのかな?
ってかおにたまさんに直接おくったほうがよさげ?



おにたま(管理人)

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2012/12/28(Fri) 01:03:05|NO.51486

掲示板についてのご意見、提案ありがとうございます。
ここに書かれている内容がすべてではないと思いますが、
色々と掲示板の改善については検討していますので、参考にさせて頂きます。
プレビューの実装も含めて前向きに進めていきたいと考えています。



ミント

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2012/12/28(Fri) 07:50:54|NO.51498

>>おにたま(管理人)さん
お返事ありがとうございます!
検討のほうしていただけることなのでうれしい限りです!
実装にあたって色々大変だと思いますがよろしくお願いいたします><



ふぅ・・・

初めての提案&要望スレッド立てたけど無事着地できてよかったにゃ。
ちゃんとした意見を聞けたのは皆さんのおかげです。
こんな感じの雰囲気を出せるように、スレ&スレッドを工夫したいものですね。

皆さんご意見ご要望ありがとうございました!(何この打ち切り的な〆



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