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2012
0518
TaddiHSP3掲示板の過去ログをHDLで閲覧できるようにしてみました。14解決


Taddi

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2012/5/18(Fri) 19:57:06|NO.46694

このHSP3掲示板の過去ログを、
HSP Document Libraryから閲覧できるようにhtml化してみました。

http://cgi40.plala.or.jp/taddi/dlcount/dlcount.cgi?f=13_1

ダウンロードしてHSPのdoclibフォルダに入れてください。
なお、現在のHSP Document Library(ver1.33)では、
更新画面でエラーとなってしまいますので、

SprocketさんのWebサイトより、
最新のHSP Document Library(ver1.34)をダウンロードしてください。
http://sprocket.babyblue.jp/archives/hdl134.lzh

これによりHSPのエディタ上でF1ヘルプをすると
HSP Document Library上で通常のヘルプドキュメントと同様に
過去ログも表示されるようになります。



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HK2

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2012/5/20(Sun) 13:04:39|NO.46724

便利ではあるのですが、
掲示板の書き込みは書き込んだ人に著作権が存在する可能性があるので、
それを再配布することは違法性があるかもしれません。

著作権が存在したとしても、暗黙の了解で大丈夫かもしれませんし、
法律上も親告罪なので訴える人さえいなければ責任を問われる可能性は一切ありません。



Taddi

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2012/5/20(Sun) 19:07:52|NO.46759

HK2さん
確かに著作権の問題に触れる可能性が高いですね。

この掲示板では著作権が明記されていないから、
著作権は投稿者本人にあるはずなので、
こういったまとめログを一括でダウンロードできるようにするには、
投稿者全員から了承を得る必要がでますね。

たぶん今までも技術的に可能だけれど、
そういった部分で、誰もやらなかったのかもしれません。
ご忠告ありがとうござました。



skyblue

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2012/5/21(Mon) 19:30:13|NO.46788

>掲示板の書き込みは書き込んだ人に著作権が存在する可能性があるので、
>それを再配布することは違法性があるかもしれません。
該当の過去ログと過去ログのファイルが一字一句同じであるならば
再配布しても無料かつ手軽であるのならば著作権上は
書き込んだ人から訴えられることはないと思います。
自分的にはHDLから参照できれば楽だと思いますのでどっちかといえば賛成です。



KA

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2012/5/23(Wed) 07:38:54|NO.46822

投稿記事自体には著作権が有りますが、権利は主張出来ません。
公開を前提としている上に関係者も多く、雑多な記事も紛れてお
り、最終的に整理されていないからです。

それを言い出したらリンク自体が侵害となってしまいます。
有るとすれば、掲示板運営者に対してでしょう。



HK2

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2012/5/23(Wed) 19:55:37|NO.46825

skyblueさん
>該当の過去ログと過去ログのファイルが一字一句同じであるならば
>再配布しても無料かつ手軽であるのならば著作権上は
>書き込んだ人から訴えられることはないと思います。

一字一句同じである・そうでない、有料である・無料である等は関係ないと思います。
一字一句同じ・無料であっても、YouTube等に本の中身を投稿すれば違法です。
マンガの中身を投稿した中学生が逮捕されています。

あるテレビ放送の中での例ですが、(この投稿の著作権が怪しくなってきた。)
ある人が料理を作り、それをこだわって写真に収め、それを自身の無料のホームページで公開した。
それをほかの人がその人のページに無断でその写真をそのまま載せた。

この時、著作権違反かどうかというクイズで、これは著作権違反となりました。

この時ある出演者が「適法」と答えた根拠として、「もともと無料で公開されているから・個人だから」とおっしゃいましたが、
それは関係ないようです。


KAさん
掲示板運営側は「配信する権利」を持っているだけだと思います。



Taddi

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2012/5/23(Wed) 21:19:58|NO.46829

みなさんアドバイスありがとうございます。
現在、過去ログデータは見解が定まるまで公開を停止していますので、
ご了承ください。

著作権についてですが、Taddi自身も公開する際に考えました。
投稿者が投稿した内容については、すべてが引用でない限り
投稿者に著作権は発生すると思います。

それに対してYahoo知恵袋やOKWaveでは利用規約内で認めたうえで、
Yahooは著作権を投稿者に帰属するものとし、Yahooに対して
非独占的に利用を許諾し、著作者人格権の行使をしないように定めています。
OKWaveは著作権を会員から譲渡されるものとし、OKWaveに
著作権が帰属するものとし、著作者人格権も行使しないものと定めています。

ソース
Yahoo利用規約(第1章総則の10)
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/chapter1.html
OKWave利用規約(第11条)
http://psguide.okwave.jp/guide/terms.html

どちらにしても
「権利の主張=著作者人格権の行使」に対する考え方は
掲示板の運営者側に明確な定義がない限り、
第三者が勝手に扱うことは、現状として訴えられていないだけであって、
著作権を侵害してることになるのだと思います。

この問題を解決するには、利用規約の中で著作権について
明文化することなどが必要かと思いますが、
もともと「作ってみたらかなり便利だったから公開してみた」程度の
ノリで考えたものですので、著作権などの問題になるようであれば
このままフェードアウトさせてもらいたいと思います。



感想

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2012/5/23(Wed) 22:25:04|NO.46830

HSPユーザーに対して親切で良い試みだと思いました。
思いついても実際に実行するのは手間な作業なのにきちんと完成させてすばらしいなと思いました。

著作権についてきちんと考える点も、まじめな方なんだなという好印象を持ちましたが、
今回のケースではあまり難しく考えなくても、まず公開をつづけてみて、
なにか問題があったら、そのつど対応して改善できれば心配することはないと思います。

・非営利である
・実際にひとの役に立つ
・まじめに取り組んでいる
・他者の利益を損なわない
・公序良俗に反しない

これらの点をふまえていれば遠慮は無用です。
あえて法律のこまかい話をしませんが、もともとの知的財産権というのは『発展』のためにあります

。一般の人がなにかアイディアを実行に移そうとするたびに六法全書をひらくわけにはいきませんよ

ね。
無償で一般公開して知識や利便を社会に還元する志は誇ってもよいと思います。

もし心配なら、掲示板管理者(onitamaさん)に頼んで
「書き込まれた内容は、HSP発展のため一部加工・編集されて再利用される可能性があります」
という一文を掲示板利用案に記載してもらうといいかもしれません。

とにかくやってみて、具体的な苦情が実名できたものに関してはアップデート時に対応するという
方針でよいのでは。

リクツや要望を口にするだけでなく Taddi さんのようにとにかくカタチにする、やってみる、
という人の努力を私は応援したいですし、そういう空気が広がってほしいなと思っています。



HK2

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2012/5/27(Sun) 17:28:17|NO.46891

感想さんの意見は理想的な意見だと思います。
(97.568+α)%理解します。
(α= 0 or 2.432 )


知っての上での公開はいいと思います。

ただ、知らないのであれば注意した方がいいと思いました。



おにたま(管理人)

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2012/7/11(Wed) 22:23:09|NO.47617

今さらながらの返信になりますが、Taddiさんの過去ログ閲覧は
非常に利便性が高く、多くのユーザーにとっても有益ではないかと思っています。
この掲示板自体は、外部ツールからの閲覧などを想定していませんでしたが、
今後は検討していきたいと考えています。

掲示板の書き込みデータ自体は、共有財産ではありますが、そのデータ自体を
サイト外で配布できる状態にすることは、同意を得るのが難しいかと思います。
HSPTV!側で、ある程度まとまったデータをweb上に用意し、それを閲覧したり
検索を行なう程度であれば、問題も少ないと考えていますが、いかがでしょうか。

Taddiさんだけでなく、他の方も含めてhtml化した過去ログの提供について
ご意見があればお寄せ頂ければと思います。
異論が出ないようであれば、今すぐではありませんが、今後閲覧できるよう
データを得る整理を行なっていきたいと思います。



MillkeyWeler

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2012/7/11(Wed) 23:25:51|NO.47618

ほぼ回答のみしかしてないけど、良いんじゃないですかね?
共有=さらに使いやすいスクリプト・モジュール・アルゴリズムとかも出てきて賑わうかなっと。

まぁ、著作権関連は、事前に注意事項として表記しちゃうのはどうかなーっと。
(「この掲示板に書かれたスクリプトなどは、HSP TV で共有及び公開され使用されます。」とか)

以上・・・・なんだけど、ここの掲示板について一言。
編集機能つけてくれー。いちいち消して書いてまたUPしてとかレス順とかずれるし。
あっ、一言じゃなかった。



KA

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2012/7/12(Thu) 08:07:55|NO.47620

そもそも論文を掲載している訳ではないので、著作権云々を
考えて書き込む人は皆無と思います。

テレビの放送などで、たまたま映り込んだ人全員に許可を取
れない事と似たような物でしょう。

雑多な質問や回答も多いので検索するよりも、それらをまと
めた事例集を作った方が利便性は良いのでは。



YSR

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2012/7/18(Wed) 08:24:22|NO.47759

>検索するよりも、それらをまとめた事例集
 ロボット型サーチではなくディレクトリ型サーチの方が……みたいな話か?
 Google好きな私としては(事例集にする手間も考えて)普通に検索する方に賛成



f(給料泥棒中)

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2012/7/18(Wed) 09:08:33|NO.47761

なんか知らんが

この掲示板へのありとあらゆる俺の書き込みについて俺は著作権を主張しない事をここに明言する。

これで良いか?


ついでに規約に「書き込みの著作権は掲示板管理者に委譲される」と
一言入れときゃ良いんでね。



NAGAKAZU

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2012/7/27(Fri) 16:49:06|NO.47972

掲示板の機能に不満がある人が何人かいるようですが、掲示板システムをphpbbかなんかに変えたら
いいかなと思います。



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