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2006
1226
Citric独り言と言えるのかどうか…8解決


Citric

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2006/12/26(Tue) 12:07:27|NO.4404

かなり久しぶりに書き込ませていただきます。

だいぶ前にここで質問をしたのですが、うっかりして
返答にコメントを入れることを忘れてしまい、不快な思いを
させてしまったと思います。
その時回答してくださった方々、すいませんでした。
昔のスレッドを掘り返すのもよくないと思ったので、
ここに書き込ませていただきました。

こういう話のあとにこういうことを書くのもあれなのですが、
この辺りこの掲示板の空気が悪くなっているような気がします。
質問者がつい不快な質問をしてしまったりするのもありますが、
回答者のほうも原因があるような気がします。周囲の人達を煽ったり
ちょっとしたことですぐに切れたり(そう見えるだけかもしれませんが…
何より一番気にかかることが、一人の回答者が何気なく書いた言葉を
他の見た人が注意し、結果、質問者が放置されたり話が大きくそれてしまったり
してるようなことです(無論すぐに落ち着くこともたくさんありますが

これらの書き込みを見た初心者さんは書き込みやすいでしょうか。
もちろんネチケットを守ろうという気持ちを湧かせるものとなるとは思いますが、
さすがにいかがなものかと思いますね…。
ちょっとした心遣いで改善できることだと思います。

かくいう自分もみなさんの気分を害してしまった方ですが、
これからは不快に思わすようなことは絶対無いようにしたいものです。


 すいません、独り言のつもりがかなりオーバーに(?)語ってしまいました。
 でも上記の事だけは言わせていただきたいと思いました。



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七次元(荒らしなんだってさ。これはひどいw)

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2006/12/27(Wed) 03:10:14|NO.4424

こうなれば余計書き込みづらい空気だねぇ〜
完全に自分に言ってるようだしw
自分も空気を悪化させないように色々考えて書いてましたがもう、その必要は無いようですね^^
何を書いてもアレはダメ、コレもダメ。
悪化を防ごうとしてもネチケットとかうざい、関係無い話すんな。っと

人のために何かをすることは良いことだと思ってたがこれはひどいw
回答しても荒らしだとか思われてたんだろうなぁ。残念
やはり所詮はネット(2次元)上の匿名空間。
相手の名前も顔もわからない。
性別、年齢もわからない。
感情、気持ちも伝わらない。
今考えると、自分はこんなものを信用していたわけだw
自分はこんなもののために色々と考えていたわけだ。今もねw
つい最近、友人から聞いたがHSP製のシステム破壊ソフトが某掲示板に投下されたらしい。
この話を聞いてから自分はあまりネット空間を信用しづらくなったわけだが、ここの掲示板みたいに善良な空間もあるんだな。っと思った
そしてこの掲示板にも斬られた。
なんとも複雑な気分ですね
もう荒らし扱いされたら最期だなぁヽ(´ー`)ノ
今まで荒らしよばわりされたことは無いのでかなり死にそうです

荒らしと言われてるのなら、その名にふさわしい行為をするべきですかね?
そうじゃないと矛盾してしまいますから



kanzaki

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2006/12/27(Wed) 05:58:48|NO.4425

Citric様
初心者にとっての“初心”とはなんでしょう?
免罪符なのでしょうか? 自分への戒めなのでしょうか?
はたまた、
服従を強いる物でしょうか? 保護をする対象とみなすべきなのでしょうか? 

いつから、初心者は初心者ではなくなるのでしょうか?

そもそも“ネチケット”の起源はどんな所に在るのでしょう?
なぜ(誰が)、そんな物が必要になった(作った)のでしょうか…
10年以上前の話になりますが、低速な回線で文字だけで通信していた時代から
似たような話は存在していましたし
古代エジプトのピラミッドに、「最近の若い者は…」と愚痴が落書きされていたそうです。
初心者は学び取る心構え、それ以外の人は教える寛容な気構えが必要なのではないか…
私個人には、“ネチケット”という言葉の存在自体が欠如した関係の象徴に見えて成りません。
と、そのように思いつつ日々精進のつもりです。

また、質問から乖離した話題にも、その程度が大きくなければ
周辺知識として、スクリプト制作のヒントになるとも思えます。
答えに直結しなければ、善しとしない方も居られる様ですが
私個人としては、せっかく作るのならば、自分なりの“応用”も必要ではないかと思います。
その応用力を養う意味では有益だと思います。解法が複数存在する分野なのですから。

大きくそれた話もまた、読解力や判断力を養うには良いのではないでしょうか?
受け取り方によって、丸く治めるのも解法の一つですね。
じゃないと、それこそ利用者の減退へ繋がってしまいますよ?
管理者はそれを望んでいるのでしょうか?

http://hsp.tv/play/pforum.php?mode=about
投稿時の注意として、ガイドライン的なものが存在します
管理者・製作者のポリシーです。よって尊重するべき内容です。
しかし、ギャップがあるのが人間関係。難しい物ですよね



七次元さま、取りあえず落ち着いてみてください。
煽り・荒らしへの鉄則は、熱くならない事ですよ
なあに、かえって免疫力が(ry  そんな程度で良いのではありませんか

ところで、私には自分の発言を何度も読み返してしまう小心者なクセがありまして
否定的な自分、肯定的な自分、二人の自分を仮想して読み返す事があります。
読んだ結果に粗を探して今後の糧になれば…と言いつつ、
暫らく経つと忘れていたりして…なかなか上手くは行きませんね


長文、申し訳なく存じます。



20061227

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2006/12/27(Wed) 06:02:47|NO.4426

価値観の違いであり善悪は裏表なのだから
大人になって適度な間合いを取って対応しないと不完全な自己完結で終わってしまうと思う。

簡単に言うと納得できない意見でも意見として聞き
決して自分の意見を相手に納得させようと思わない事だね。
#掲示板に書き込んでいる時点でめいめい自己主張が強いのだからさ



Citric

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2006/12/27(Wed) 11:21:54|NO.4431

すいません、自分の価値観を突き通してしまって
かえって周りの空気を悪くしてしまいましたね…。

まさか七次元さんを荒らし呼ばわりするつもりはありませんでした。
そういう風に聞こえてしまう文面を書いてしまって本当にすいませんでした。

自分は初心者は守られるべき者であると考えていました。
自分は人に対して甘すぎるのでつい初心者だからと許してしまったり、
排他的な性格からか、話がそれることを嫌っていました。
そのため皆さんに対して愚痴を漏らしてしまいました。
皆さんの言葉を受け止めて円滑な会話をできるようにしていきたいです。

最後に、皆さんの気分を害してしまってすいませんでした。


※一番上の記事はやはり消しておいた方がいいのでしょうか。
 とりあえず確認で書いておきます。



Irisawa

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2006/12/27(Wed) 13:34:10|NO.4432

初心者だからこそ初心者の内に注意しておくべきとぼくは考えています。

ネチケットというのはネット上のエチケットというよりもネット上のマナーやルールに
近いです。
必ずしも守らなければいけないものではありませんが、ネチケットができた背景は
ネット上では多くの人間がいて、その人たちすべてが気持ちよく使用できるように
少々でも不快に思う人などがいれば「それはしない方がよい行いである」という前提に
基づいています。

実際にはネチケット云々というのも却って不快にさせる文面であり、もう少し柔らかく
言った方が本当はよいのかなとも思いますが、この辺りは難しいです。



kanzaki

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2006/12/29(Fri) 14:01:36|NO.4492

私個人がそう思っているだけですが

>ネット上では多くの人間がいて、その人たちすべてが気持ちよく使用できるように
>少々でも不快に思う人などがいれば「それはしない方がよい行いである」という前提に

が、建前でしかなくなってきているように、最近思うのです。

つまりいちいち注意していられない。
面倒くさい。 とまでは言えませんが、
“なぜ?”に対して議論することなく、伝家の宝刀がごとく
ネチケットという存在を、“答え”として使用しているのではないか…?そんな風に思うのです。

何が言いたいのか…明確に表現できませんが
不快になる、不快にさせる、そういう類の議論は
その後のコミュニケーション(ネット上でも、実社会においても)に非常に有用であると考えています。
昔は、他人の家の子供でも叱るのは当たり前だったそうです。
時代が変わって、そういうコミュニケーションをとる場がインターネット上に移ったものの
コミュニケーション(議論)をすることもなく、ネチケット(答え)というのは
そういうのは、あまり好きにはなれません。コミュニケーションでも、スクリプトでも。
特にここのような特殊な掲示板では…


ええと、完全に独り言です。
勝手にそう思っているだけです。



トホホッティー

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2007/1/1(Mon) 21:55:42|NO.4612

あまりにも簡単な質問に対する回答の仕方もあると思います。
ただ僕のようにただ命令書いてそれだけはさすがにひどいですが、反省しています。
質問者に対する回答に対して質問者以外の人が回答した人に対してグダグダ言うなと言うのはどうか?

あと一番ひどいのが何か勘違いしてる人がいてコンテストに入賞したからうかれていると言うものです。
ちょっと、回答する回数を増やしているだけなのにここは自由にHSPを話題にする掲示板ではないのですか?
個人攻撃だとおもわれます。個人攻撃されるような回答をするなと言っている人自体が個人攻撃する回答をしています。

こういうことが続くからこの掲示板に人が来なくなってきたんだと思われます。
(ただし、僕が回答しまくるからウザくて来ないという人もでてくるかもしれません)

他人を批判するということは自分も批判されると思ったほうがいいですね。自問自答してますが。
僕にも言えることなので否定しません。

掲示板が健全に運営されることを願っています。
新年から失礼しました。



ちたん

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2007/1/2(Tue) 01:21:34|NO.4618

あけましておめでとうございます。
この掲示板はHSPを使う上で非常に重宝していますよ。
雰囲気はその人によってさまざまです。全体が悪いとは思っていません。
あえてずうずうしく言わせてください。
書き込みにはかならず相手の人がいるという前提を自覚し続ければ、
たとえそのときは間違ったとしても
自ずといい距離の会話(カキコ)ができると信じています。
もちろんそれなりに気は使いますけどね。
後は、個人的な経験ですが
率直な書き込みは受け入れられる人と受け入れられない人がいるみたいです。
極端に言えばこういった温度差の問題はネットでは解決できない場合がある、
ということですかね。
こういったことであまり自分の首を絞めないことを願っています。
皆さんがいないと自分、困るんで(^^;)。



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