HSPTV!掲示板

スレッドNO.41368「3Dカーレース」で、副管理人さんが
　>何度も言ってますが問題があると思われる書き込みや質問は
　>無視してもらうか管理人までご連絡下さい。
とありますが理解できません。
ただ自分が馬鹿なだけかもしれませんが（笑

質問の仕方がよろしくないのに対して
「具体的に示さないと答えづらいからコード貼って」
とか
「態度を考えて」
などと指摘するのは当然だと思います。

もちろん指摘する態度も気を付けないといけませんが、
あのスレの場合、なんら問題があるようには思えません。


もし管理人に連絡したとしても
どうせ削除して終わり。
何の解決にもならないと思いませんか？

現に、前のunkwon名義のスレ(NO.41171)だって
削除して無理やり終わらせたように思います。

削除して終わらせたから、今こうやってunkwonさんが名前を変えてまたスレを建てて同じ失敗をしているのではないでしょうか。
やはり削除では何の解決にもならないと思います。



…と私は考えますが、皆さんはどう思いますか？

完全に同じ意見ですね。

管理人は、
今の日本の総理大臣じゃないですけど、ユーザーのことを考えているとは到底思えません。
今やっていることが正しいなら、僕がおかしいということになりますけどね。

(特定の)質問者は、
回答者を何だと思っているのかと考えてしまいます。

今やっていることは、起きた事件を無かったことにしているのと同じことです。

僕に反対意見のある人はどうぞ反論してください。
荒らし撲滅の方法を考えることににご協力ください。

相手の態度を正すために注意したりする事は悪い事ではないと思います。
でもその中に例外がある。

>>WHOS
正論すぎてわろた

とりあえず「3Dカーレース」事件(?)の登場人物を列挙（敬称略）
飯島ちゃん
ORZ
check
たんす
晩御飯
Cookies
k5342
who
FPU
TTRUKO
mirage17
れみはる
XBG|YAMANOTE231103
GENKI
あり(副管理人)
てれてれ

私は副管理人様を否定している訳ではありませんし否定するつもりもありません。

ただ、少なくとも私は（実際にはあったのかもしれませんが）副管理人の導入後に、
その際に起こっていた問題の状況が好転した例を見たことがありません。

これはあくまで私の考えに過ぎませんが、
問題が起きたスレッドで書き込みをやめることを強制したり、
書き込みを削除することで事態が収縮に繋がるとは到底思えません。

総理大臣と一緒にされたら流石にあり氏やおにたま氏に失礼でしょう。撤回すべき。
(違和感を感じない日本国ｵﾜﾀ)

俺はネカフェから書き込んだといえば全てノーカウントになるお裁きをいつまでも忘れない。
串なんて刺す必要は無い。ここではネカフェの一言でオールオッケーだ。もうログからは消えて(消されて)いるかもしれないが、記憶に新しい人もいるだろう。
過去に大暴れした子は覚えているはずだが、いつだって最初にげんこつをかましてきたのはユーザーだ。
管理者はそのあとやってきて、場を和ませて帰っていく。けっこうなことだ。
だが書き込みを消さないでほしい。せめて痕跡は残れ。発言には責任が伴う。それを消すな。
投稿者削除なぞという機能はいらない。

ユーザーのうち何人かは、管理方法について不満を抱いている。これはよくない。

>>ORZさん
総理大臣の件、撤回いたします。ごめんなさい。
そのほか、ORZさんの意見にも賛同します。

副管理人の設定は、管理人が、手が回らなくなっている為、設定されたものです。
つまり、副管理人は、管理人と同じ事をする事を、求められていると思います。
東日本大震災の影響で、電力も、まともに使えない状況ですが、この難局を、
皆様で、乗り切っていかなくてはならないと考えています。
ＨＳＰは、２０歳未満の低年齢な方でも、できるように作られています。その為、
若い人が、この掲示板を使って、失礼な態度をわからずにとってしまう事もあるかと
思います。成人していない人に、いきなり、きっちりとした態度をとるのは、難しい
人もいると思います。その為、この掲示板では寛容な態度が求められると思います。
３Ｄカーレースでも、説明たらずな所から、事態が大きく発展しているように思われます。
ただ、だからといって管理人がいらなくなるとは思えません。
皆さんの善意で、この掲示板は運営されています。その事を忘れてはいけないと、
思います。

副管理人であるあり氏を誹謗するような声が上がっているが、俺はむしろ庇護したい。

副管理人という立場になってからそう長くなく、
どのようにするのが一番この掲示板にとっていいのか、というのが分からないと思うからだ。

だが、副管理人という立場になり、そのポジションの権利を使って
何かをするということは、その行動に対する責任も生じるということを忘れないでもらえると幸いだ。


とりあえず、ここでは「掲示板の使い方」というページに載っていることを基準にして
俺は考えていくことにする。

あり氏がレスを削除したことは、
「管理者が著しく不利益と判断する記事や他人を誹謗中傷する記事は予告なく削除することがあります。」
という規約に基づいているのだろうけれども、
質問の内容や、仕方を改めなさい、という回答は
「質問は、「〜できません」のような漠然とした内容でなく、具体的な状況を書くと返答しやすいです。 」
という掲示板の規約に従ってくれ。という風に促しているだけだと思うので、
俺にとっては間違いだとは思わない。

もしこのようなレスを削除するのであれば、質問ごとスレッドを削除してもらいたい。

「掲示板は大勢の人が利用するものです。不快になるような発言や威圧的な態度は取らないでください。」
とあるが、俺の中での見解では今まで削除されたもののほとんどが違反していないように思える。


このような意見をたくさんもらって、大変だと思うが、
あり氏にはこの問題に対する解答を出す義務があると考えている。

なんだかよくない雰囲気だね。

あのスレッドに関しては別に問題はないと思うんだけど、
色んな人がいっぺんに言い過ぎているかなー。あのままだとスレ主は迷子になっちまうよ。


もし態度とかそういうのが気に食わなければ回答しなければいいし。
けど気に食わないということ、わざわざ書いて、相手をバカにするほうがよっぽどタチが悪い。
相手が悪いからといって自分の行為を正当化できるとは限りませんので。



んで、ありさんの行動だけど自分は賛成だよ。
誰も止めないのでありさんが止めに入ったと自分は思ってます。
あのまま進行してたら誰かが悪口書いた可能性があったしね。

それを止める意味で、ありさんはあの書き込みをしたと解釈しております。



削除関しても同様かな。
むしろあれ以上荒れないようにするのにはどうしたらいいですかね？
誰かが何かを言ってもかき消されるかもしれません。

ですがまずは注意することが大事なんじゃないかと思います。
だってその人ガチで知らないでやってたらどうするの？
いきなし「出直して来い」などと言って門前払いするときをたまに見かけます。


門前払いするだけでは、相手に「ちぇ！」とか思われるだけなので
「何がいけないのか？」を具体的に言うことが得策だと思うんだけどね〜。
んで、１回目は注意。２回目は警告。３回目は書き込み禁止。とかでいいと思ってます。

ちなみに今回の場合、ちゃんとご本人に注意をしているので問題ないと思います。
もし同じようなことをやった場合
>何度も言ってますが問題があると思われる書き込みや質問は
>無視してもらうか管理人までご連絡下さい。
だと私は思ってたんだけどね〜。

この掲示板の利用規約をもっと詳しく改善するべきではないですか？
自分も含め各自の利用方法の認識に差が生じているとおもわれます。
一度管理人を含め話をした方がいいかと。

＞whoさん
>この掲示板の利用規約をもっと詳しく改善するべきではないですか？
まぁ、確かにそれもありだけど・・・

１：書いただけでは直そうとする人がどのくらいなのか？
２：読む人はどのぐらいなのか？
３：その契約を少しやぶった（ミス）だけで悪と判断する人が増える可能性。


そして改善しまくった結果、ガチガチに固めすぎて破裂する危険性がございます。
なのでほどよい利用契約が求められますが、それもまた難しい。



一番理想なのはユーザー同士が叱りあうことなんじゃないかと思います。
いくら法をとかルールを固めても、いずれかは誰かが破ります。
その破りを「＝悪」とするのではなく、他の誰かが指摘したほうがいいです。


後１００％管理人の仕事を出来るわけがない。
それにありさんは成り立ててです。無論おにたまさんもいつだって「１００％」だせるとは限らない。
なのでその辺勘違いしない方がいいと思う。人間自体穴がある生き物なんだから。

色々と突っ込み入れたい衝動を抑えながら見ていた。

最初に「ソースを出せ」と提示されて以降は
余計な事をせずソース待ちで良かろうよ。

引っ掻き回しただけだ。



特に、想像で書いた「こうじゃね？」が、偶然的中して

「な　ん　だ　、　こ　の　掲　示　板　の　住　人　は　エ　ス　パ　ー　じ　ゃ　ん」

と思わせたのが痛恨のミスであったな。


結果論でしかないので、止める気は無いし、批判する気も無いが。

>特に、想像で書いた「こうじゃね？」が、偶然的中して
>「な　ん　だ　、　こ　の　掲　示　板　の　住　人　は　エ　ス　パ　ー　じ　ゃ　ん」
>と思わせたのが痛恨のミスであったな。

あ、コレ私のことですね・・・

補足要求が出されたときはもう少し静観することにします。


その後、名指しで回答を求められるとは思いませんでしたし（汗

まず最初に
>何度も言ってますが問題があると思われる書き込みや質問は
>無視してもらうか管理人までご連絡下さい。
というのは問題が大きくなりそうなら細かい言葉使いに反応せずに
管理人に判断を任せてくださいという意味合いのつもりでしたが
言葉足らずの上適切さに欠ける表現でした、申し訳ありません。


次に私の副管理人権限下での行動についてですが
私の対応の仕方に不満を持つ方がいた事には私の力不足という他に言葉がありませんが
少なくとも質問者への注意や指摘する事自体を否定したつもりは一切ありません。
（本当にその人の為になっていると判断できたのであれば何もする必要はありませんでしたし）

問題視しているのは相手を注意する事と攻撃する事の区別をつけないまま
注意という名の非難や誹謗中傷でスレッドが占有され質問の解決はおろか
当事者不在のまま放置されるという誰の得にもならない結果になる事です。
また、よく謝罪を要求されている方がいますが目的は相手の姿勢を正す事であり
断罪行為が必要とは考えません。

繰り返しますが相手に注意を促す事と相手を非難・誹謗する事は全く違う事ですし
注意を促す側が注意される側より立場が上という訳でもありません。
なぜ問題とされてしまったかについては掲示板投稿時の注意にある

3.掲示板は大勢の人が利用するものです。不快になるような発言や威圧的な態度は取らないでください。

4.管理者が著しく不利益と判断する記事や他人を誹謗中傷する記事は予告なく削除することがあります。 

の解釈を自分が大丈夫だからという考え方ではなく他人がどう思うかという
視点で考えれば何となくでも理解できるかと思いますが
相手の為を思って忠告するのであるなら相手が聞き入れられるような言葉と状況でなければ
無駄に反発を引き起こし事態の好転どころか遺恨を残し同じ人が書き込むたびに
何度も同じ衝突を繰り返してしまうという悪循環になるだけです。
（掲示板利用歴の長い人はそういった光景を何度も目撃してきているはずですよね？）
そういった事態が深刻化するたびに最終的には管理人(おにたまさん)が
スレッドを停止するとと共に衝突を避け相手に配慮した発言をするようにとの
注意勧告を（時に個人名を挙げて）されていますが現状を見る限り
その言葉は残念ながらあまり効果を持たなかったようです。

私が副管理人権限で注意をしたり発言を削除する時は過去のおにたまさんの発言を
判断基準として対応しているつもりですが、最後は私の主観での判断となる為
(特に削除については)理不尽な対応に感じられた方がいたことは否めません。
ただ、副管理人権限を使う事は反感を買うリスクを伴う事を承知の上で
状況をこれ以上悪化させない為行動に踏み切らざるを得ないと判断した結果の
対応であったという事を理解いただければと思います。
また、削除報告をしていなかったのはその事でスレッドの主旨がそれる事を
防ぐ目的でしたが削除理由の説明責任を果たしていないという意見も尤もですので
今後は慎重に対応します。


長々と書き綴ってしまいましたが私の言い分は以上とさせて頂きます。
副管理人の名前が実質的に殆ど意味を無くしている状況は私の力不足か人徳のなさでは
ありますが、せめて管理人（おにたまさん）の目指す掲示板のあり方についてだけは
御理解・御協力貰えればと願います。

はい。すいませんでした。
最近荒らしが多いようなのでちょっとムカついてしまった面もあると思います。