HSPTV!掲示板

どうもはじめまして。
HSPを使い続けて数年。
そろそろ新しい物にも手を出してみようと兄が置いていったRubyの本に手を出した・・・。
RubyにはHSPにない魅力があるということと、HSPも決して捨てたものではないということを
感じました。
ふと、HSPとRubyを関連させることができれば便利じゃないか？
RubyはCのライブラリが使えるらしいし、何かしらHSPも利用できるのではと思ってネットで
調べて見たら、なぜかRuby vs. HSP ばかり。
なぜ争っているのか？どうしてこんなことになったのか・・・。何だか残念な気持ちです。
やはり、鉱物とスープは混ぜてはならないものなのか・・・。

スープが好物です

RubyとHSPに限らず、色々な言語やツール、コンピューター世界の外でも
規格同士の衝突は起きています。
自分の愛用しているものと他人の愛用しているものを比べて
優劣を競うのは人の性と言っても過言ではないと思いますので
気にしたらきりがありません。

ちなみに事の発端は、おそらく某人物のとある発言が拡大解釈されて広まった為に
過剰な反発が起ってしまったから、だと私は認識していますが･･･
(実際の原因ははわかりません)
本当の原因や実状がどうであれ、過激な発言は目立つものですので
あまり気にしすぎない方が良いと思いますよ。

少なくともRubyと連携できればHSPの応用の幅が広がるので
HSP側にとっては良い事だと思うので、どんどんやって下さい。

それは裏を返すと、RubyにとってはHSPと連携したところでたいしたメリットはない、
そういうことですね。

昔は僕もお互いいいところを吸収しあえばいいのに。って思ってましたが
たぶん開発環境の違いもあると思います

Visual C++のHSP
UNIXのRuby

お互いソースコードは公開してますが
開発環境が違うので
参考に出来ないのでしょう

それから
GUIをベースとしたHSP
オブジェクト指向をベースとしたRuby
ベースもだいぶ違います

>GUIをベースとしたHSP
>オブジェクト指向をベースとしたRuby
旧りすとさん
ベースとは何ですか？説明願います。
あとオブジェクト指向についても説明願います。

他の方には説明願っていません。

ほかの人に説明を願っていないから説明はしないけど、
オブジェクト指向を説明するのは難しいぜ。

オブジェクト指向に関しては
checkさんの書き込みもあり
説明やめときますね

ベースという表現に関しては
専門家ではないので
適切に説明できるか？は自信ないですが
一応の説明です

Rubyがオブジェクト指向の機能を標榜しているように
簡単にオブジェクト指向を使える言語だと思っています

HSPは簡単にGUIを使用できる言語だと思っています

それがなぜ両立できないかというと
GUIがオブジェクト指向的でないからです

起源的には
プログラマが楽をするために生まれたオブジェクト指向
よりPCを使いやすく利用するために生まれたGUI
起源も違います

とは言っても
RubyもApolloというDelphiの機能を利用するライブラリがあったり
Javaなんかはオブジェクト指向とGUIを両立しているようには見えますけれども

Rubyのようになって欲しい。は実現が難しいかもしれませんが
Javaのようになって欲しい。ならいつの日か実現するかもしれません
HSPがオブジェクト指向的に進化するのだとしたら
Javaみたいな形になるのかな？とは思います

# JavaはHSPほど手軽にGUIを駆使したアプリケーションは開発できないですが...

オブジェクト指向に関わることで

オブジェクト指向は
継承、カプセル化、ポリもーフィズムと色々ありますが
僕がオブジェクト指向ってこういうものなんだ。と納得したのが
メッセージという概念です

visual C++とかだと
例えばボタンを押すとボタンを押したというメッセージを送ります

でもHSPだとボタンを押すと、指定したラベルへジャンプします

どちらがいいかは置いておいて
（僕は指定したラベルへジャンプするというのは、好きですけど）
このような特徴もオブジェクト指向を簡単に扱うという概念から
離れている例です


Rubyのどこを取り入れて欲しいか？という点に着目すると
繰り返しや条件分岐の処理の数が多く
自由に記述できるということかもしれないかな？と思いました

何故Rubyでこのようなより自由な記述できるかというと
言語をYACCで動かしているからです

YACCはLynuxやBSD系といったUNIXOSと相性が良いと思っています
Rubyもvisual C++でコンパイルできるみたいですが
visual C++でYacc使っている有名な例あるのかな？

おにたま様はYaccで作る言語という観点から見ると
否定的な気がしています
どんな開発環境を使ってプログラミングをするか？ということは
ポリシーがあっていい気がしています

ちなみに僕はYaccを勉強中ですが
正規表現が実行イメージが網羅しきれなさそうで
使う気しません
（正規表現はHSPからでも利用できるみたいですけど）

Rubyのような記述をしたいということは
おにたま様にYaccで言語を作って欲しいという意見かもしれません

＃コンソール版HSPではYaccを使用した実験的な機能も
＃盛り込んで欲しいとは思いますが

wikipediaにおけるYaccについての項目
http://ja.wikipedia.org/wiki/Yacc

>僕がオブジェクト指向ってこういうものなんだ。と納得したのが
>メッセージという概念です
　メッセージとオブジェクト指向は関係ありません。
メッセージに関係の深い用語は「イベント駆動型」です。

>visual C++でYacc使っている有名な例あるのかな？
　BCCでyacc（実際にはflex）とxxxx（忘れた(^_^;; 実際には
bison）を使ってHSPスクリプトをCのソースに落とすという
立ち消えになったプロジェクトに関わったので、
VCCでもyaccは使えるでしょう。

ったく…