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2008
0529
tttt入門者に優しい掲示板作りを14解決


tttt

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2008/5/29(Thu) 00:19:08|NO.16248

HSPはプログラミング入門者でも楽しめる言語の筈なのに、
その掲示板は残念ながら、入門者では楽しめない雰囲気のようです…
どうにか上手く工夫してもらえませんか?
今の方針では、傷心する入門者ユーザーが増える一方だと思います。



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f

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2008/5/29(Thu) 04:49:53|NO.16250

問題は、

・HSP入門者
・ネット入門者
・PC入門者
・人生入門者
・人間入門者

この辺のどのカテゴリに分類されるかだな。
ここに来る皆はHSP入門者なら温かく迎えてくれる事だろう・・・。
HSP質問掲示板だからな。



StarratS

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2008/5/29(Thu) 07:50:28|NO.16255

入門者は素直に入門書を買って一人コツコツとプログラムを作ればいいと思います。

入門者が掲示板で聞いたところで
回答側はその質問文の解読に悩まされ、
質問側はプログラミング用語うんぬん、
レベル違い・見当違いの回答に悩まされるだけだと思います。

fさんもおっしゃっていますが、
ここはHSP掲示板ですが、
HSP入門者用の掲示板ではありません。
もちろん上級者用の掲示板でもありません。
ただのHSP掲示板です。



SYAM

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2008/5/29(Thu) 09:49:10|NO.16256

StarratSさん
まるで見当違いです。
掲示板は掲示板ですが、投稿の目的を質問に設定できますから質問に利用するのは道理です。
入門者ほど1人で解決できない、解決方法に気付けないこともあります。
回答が嫌ならしなければいいだけのことです。ましてや嘲ってみせるなどはそれこそfさんの仰る 人間入門者のすることです。

『レベル』が違おうとも、相手が何を求めているかを考え、解らなければ逆に必要な情報を引き出し、必要な情報を提供するのが回答者としての技量です。
それには確かに労力がかかります。それを厭うようなら回答者になる気がない(それは悪いことではないです)だけのことです。それなら参加しなきゃいい。

『俺に答えやすい質問しろよ』
…とか、そんな要求は理不尽でしょう?



cocosu

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2008/5/29(Thu) 10:58:54|NO.16258

この掲示板はそんなに「入門者では楽しめない雰囲気」でしょうか。

私的な印象ではありますが、質問に対して丁寧にわかりやすい回答を
返してくれる方がたくさんいる優良な掲示板だと感じています。

ttttさんがなにを見て入門者に優しくない雰囲気と感じたのかはわかりませんが、
あなた自身もまだ「ネット初心者」である可能性はありませんか?



HSP2年生

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2008/5/29(Thu) 13:07:02|NO.16260

>入門者は素直に入門書を買って一人コツコツとプログラムを作ればいいと思います
>入門者が掲示板で聞いたところで
>回答側はその質問文の解読に悩まされ、
>質問側はプログラミング用語うんぬん、

今はHSP3年目ですがはおにたまさんには申し訳ないけど今まで本は買ったことがありません。
この掲示板とWEBでそこそこAPIなども使いプログラム組めるようになりました。

SYAMさんの言うように質問の仕方が気に入らなければ無視すれば良いだけのことだと思います。
初心者にあれは見たか、これは見たかも結構だが素直に答えを教えてあげてもいいんじゃないかと
思います。初心者を教育する義務は無いんだから。



あり

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2008/5/29(Thu) 13:27:14|NO.16264

長文で失礼します。

ttttさん及びHSP入門者の方々へ私なりのアドバイスとして
根拠無しに攻撃的なレスを返す人はまず居ないという事と
レスに含まれた情報を読み解く事の必要性を挙げておきます。

ttttさんが雰囲気が悪いと思われたスレで(おそらくは)
攻撃的なレスを返されている人の殆どは

・マニュアルを読みもせずに初歩的な質問をしている。
・質問の具体性が欠けている。
・感情的な文が目立つ。
・回答してくれた人をないがしろにしている。・・・等、

この掲示板のマナーを理解しないで書き込みをしている人が
殆どだと思います。
それでも殆どの人は最初のレスで(言い方はともかく)問題点を
指摘してくれた上で何をするべきかを提言してくれていると思いますよ?。

まぁ目にあまる言動をされる方もいるのも事実ですが
その人が何故そういう書き込みをしたのかを考えれば
自分の取るべき行動もわかると思います。(=ケンカじゃないですよ?)

それでもただ闇雲に攻撃的な書き込みを続ける人は
疑う事のないただの荒しなので必然的に淘汰されていく筈です。

ようは攻撃されているのではなくてやるべき事を教えてもらっていると
考えれば見え方も変わってくるのではないでしょうか?。

・・・まぁ掲示板の入口にある『HSP3掲示板の使い方』を
ちゃんと理解していればそうそう問題も起きない筈なんですけどねぇ(汗)。

最近長文の上説教じみた話ばかり書いている気がしますが(汗)
誰も掲示板が荒む事は望んでいない筈と信じているので・・・。



tttt

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2008/5/30(Fri) 00:33:40|NO.16293

皆様、レスありがとうございます。

最初の投稿について、少し補足させて頂きます。
長文&駄文である事を失礼致します。

まず断っておきますが…
自分は誰を擁護するつもりも、批判するつもりもありません。
私がここ一年程この掲示板を眺めてきて思った、
今の掲示板に対する要望として、
皆様や運営の方に受け取って頂きたいと思います。

HSPは私としては…
プログラミング初心者でも悪戯や失敗を繰り返しながら成長できる、
「学校」としても使える言語であると思っており、
実際に入門用としてよく薦められていると感じます。
これはHSPの、とても素晴らしい点だと私は思っています。

それに対して公式掲示板は…
HSPの初心者から上級者、また様々な考え方や価値観を持った人が、
ただ一つの場所に集まって利用する…いわゆる「外の世界」です。

「外の世界」は基本的に自己責任であり、危険が一杯あるのは当たり前です。
しかし、果たしてここの掲示板がそうであって良いのか?と疑問に思います。
なぜならここは「学校」の中にある施設も兼ねているからです。
「学校」の中にある掲示板が、「外の世界」では危険だと感じるのです。



あり

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2008/5/30(Fri) 00:33:47|NO.16294

ttttさん>

すみません、完全に勘違いしてました(汗)

本来ならこの掲示板が優しい場所であるはずだったのですが
現実はあまり芳しくないですよね。

多分理想としては入門者専用の掲示板が出来るのが良いと思うのですが
これ以上掲示板を増やすのも難しいでしょうね。

ここはまだテスト中らしいので正式公開を機に初心者用、中・上級者用と
雑談用の3つとかに分かれてくれれば書き込みもし易くなるのではと
私は思います。
あとは質問用のテンプレートを作るとかでも状況が改善出来ないかなと
思いますね。

現掲示板にある要望としてはスレの種類を示すアイコンが見分けにくいのと
解決済みアイコンが右にある為に気付きにくいので一つにまとめるなりして
判別し易くして欲しいです、最近雑談スレが増えてきましたが
質問スレと勘違いする人が多いようですし。(現に私が勘違いしてましたし)

でもシステムがどう改善しようと最後は書き込む人のマナー次第
なのが難しい所ですね・・・。



774

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2008/5/30(Fri) 16:14:05|NO.16304

HSP掲示板を2種類に分けたほうがいいかも。
初心者向質問板と慣れた人向質問板に。



SYAM

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2008/5/30(Fri) 17:23:55|NO.16306

私は、上級者とか分ける必要はないと考えます。
上級者と初級者で会話が成り立たない…というのは、はたして上級者と初級者だからという理由でしょうか?



コンテスト出品者

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2008/5/30(Fri) 22:27:38|NO.16326

このスレの趣旨からは若干ずれるかもしれませんが、
HSP3掲示板はそろそろ統合すべきではないでしょうか。
(昔の掲示板は書き込みを凍結してログの閲覧のみにする)
現状だとどっちに書き込めばいいかわからない入門者もいるでしょうし、
いつまでも移行中みたいな印象があるのもよくないと思います。

あとこれは私見ですが、この、どういう層にアピールしているかよくわからない
マスコットは無い方がいいと個人的には思います。



x

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2008/7/29(Tue) 22:01:51|NO.17732

↑↑はいそうです



SYAM

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2008/7/29(Tue) 22:45:41|NO.17734

上級者は初級者の(HSPに関する)知識をおよそ内包しているはずです。
それでいながら会話にならないのは、

日本語が不自由か、
または初級者側の知ろうとする意思が希薄か、
または上級者側の察しようとする意思が希薄か

…のどれかです。
どれにせよコミュニケーション能力か、または意思がないだけです。

初級者対上級者だからダメというのではないでしょう。



Wsp

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2008/9/17(Wed) 11:50:04|NO.19534

レスしてくれるだけでも、十分ありがたいことだと思うけどな・・・



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