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2008
0217
チョーホフマルチステートメントはおそい?12解決


チョーホフ

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2008/2/17(Sun) 12:48:40|NO.13593

昔どこかで「マルチステートメントは重くなる」という話をきいた気がして
(気のせいかもしれない)
これまでなるべく使わないように心がけていたのですが、
ふと実験してみたら、ほとんど変化がありませんでした。
(WinXP+HSP3.1。エディタ上からの実行でしたがexe実行ファイルを作っても同じかな?)

であるなら、
作法や好みはさておき、決まりきった記述
(例えば、gsel 0:redraw 0:pos 0,0:gcopy 3,0,0,1280,1024:redraw 1)
は、一行に書いてしまったほうが、ソースを把握しやすく
保守しやすいという結論に至ったのですが、
この考えになにか認識不足や間違いがありますでしょうか。
情報のある方、ご指摘いただけたらありがたいです。

付記:
if文{}内で:とは関係なくいろいろ注意が必要なことは承知しています。



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Kpan

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2008/2/17(Sun) 14:12:44|NO.13596

start.axファイル同士で比較してみてください。



チョーホフ

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2008/2/17(Sun) 14:43:05|NO.13601

> Kpan さん
せっかく書き込んでくれたのに意味が不明でざんねんです。


ほかに情報をお持ちの方いらっしゃいましたらお願いいたします。

実行ファイルを作成して比較しても処理速度に変化はみられません。

もともと推測として「処理速度に差がつく意味はないはず」
と思っていたので、コンパイル時に賢く解釈(無視)されるのでは、
と期待していました。

単に自分が「重い」という勝手な思い込みをしていただけのような気がしてきました。



f

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2008/2/17(Sun) 15:04:41|NO.13602

実行ファイル作って差が無いならそれで良いんでね。

後は・・・教えてもらっておきながら「意味が分からない」と、調べようともせず無視る人に、
情報を与えたがる人が、果たしてどの位いるか・・・だな。



チョーホフ

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2008/2/17(Sun) 16:04:37|NO.13603

ああ。やっぱりこの人に書き込まれてしまった。

仕方ないので、一度まとまった意見書いときます。

気持ち悪い人に書き込まれたくなかったので
「ひとりごと」というカテゴリーにして、トピックにピンときて関係情報を
積極的に書きたいと思う人の意見だけを求めたつもりなのだけど、
やっぱりそういうことはわからないというか、自制がきかないみたいで。

なんで自分のブログやサイトに対してレスするような「およびでない」コメントを
おくめんもなくしかもトピックがあがってすぐ積極的に書き込めるんだろう。
(特に、他トピック「ゲーム集」の書き込み。なんで一つ目のレスにすぐネガティブなもの
つけて得意になるんだろうか。迷惑だろうに。みてても気分悪いよ。)

どうしてもうちょっとHSPという世界の空気を読めないのかなと思う。
このサイト全体のデザインやHSP入門の文章の調子とかでわからないのかなあ。

「KY」というのは「空気をよごす人」という気がする。
おおらかになれないなら書き込まなければいいし、見なければいいのに。
たぶん書き込まずにはいられない(ガマンができない)というのは病気の一種なんだろうと、
不憫に思わないでもないけど、たぶんそういうひとにはそういうことがふさわしいサイトが
あると思うから、ここHSPオフィシャルの掲示板はもうちょっと「ほんわかしたもの」として
のんびり放っておいてもらうことはできないかなあ。むずかしいことなのかなあ。
(自サイト誘導やサーチランク上げがしたいのかなあ。)

まあ、Kpanさんへの返信は、「一行書き込み」で「ヒントを出して教えをたれる」
的なにおいにちょっと反発をしてああいうふうに書いたのは事実だけど、
Kpanさんは実際のところマルチステートメント仕様の現状について把握してるのかな。
どうかな。十分わかった上で、こちらの書き込みの程度をみて、あれで通じる(真実に辿りつく)
と見込んでの確信的な書き込みなら、こちらの受け取り方が悪かったと謝ります。

ともかく。
「掲示板」というのは、自分で名乗ってどんどん書き込むとなんだかそこのメーンの
登場人物になった気がするかもしれないけど(書き込む人も見てるひとも)、
その人が醜い気分悪い人だと、ほんとサイト自体にイヤなにおいがついてしまうから、
どうか一歩引いてみてみてほしい。

これまで誰からも文句が出なかった、というかもしれないけど、
それはね。普通の人は、ヘンな人に関わりたくないという気持ちから。めんどくさいし。

とにかく自分が書き込んだコメント群の投稿者名を例えば「n」と置き換えて
読み返してみては。
たぶん言葉遣いが気持ち悪いのは家庭環境と接する情報に原因があってそれも同情の対象には
なるだろうけど、まず、なにより。落ち着いて。遠くの景色を眺めてみて深呼吸してみて。
それから振り返ってかんがえてみて。ほかにできることがあるはずだよ。
「書き込み方」というのがあるはずだよ。もっとベターに。書き込まないという選択肢もあるんだよ。
憎くていってるわけじゃないからね。
君ならできるよ。
---------------------------

※このトピックは汚れてしまったので、後ほど削除します。ご了承ください。



チョーホフ

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2008/2/17(Sun) 16:46:51|NO.13604

さいきんあまり面白くないので掲示板はよくみてなかったのですが、
いまいろいろ見てみました。

・ググッてください
・過去ログみてください
・このサイトのこれ使ってください
・このAPIを使ってください(基本、APIはHSPじゃありませんが。)

という交通整理的なレスがすぐ出るような内容ばかり
が改めて目につきました。
(何でもこたえるのが好きな人は自分で自前で「質問道場」でも作ればいいのにと
思うのですが。)

それがいいことか悪いことかは別にして
ある時期はレベルとかはともかく、もっと書き込みの内容が面白かった(内容があった)気がします。
ぬくもりがあってこのコーナー(掲示板)自体が面白かった。

中級以上のレベルには相応のサイトが現役で運営、活動されていますし、
TPOをみんなわきまえていた気がします。

もっとも基本的なことをここで再確認すると、
このオフィシャル掲示板は「HSPTVコミュニティ」内に設置されています。
「コミュニティ」です。

ま、これはじぶん一個人の意見でそれでおしまいでいいのですが、
どうも、もしかすると、ひょっとすると、
かなり巧妙に、HSP全体に対してスポイルすることを目的とした
工作活動なのかしらんという思いがよぎる今日この頃でありました。



Megane

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2008/2/17(Sun) 17:41:32|NO.13605

あまりに見ていられないのでいくらか言わせて頂きたい。

(本題については、Kpan氏の発言で解決しているから触れない。
結局のところ「思い込み」で合っており、差はない。)

13602については、口調に問題があることは否定しないにせよ、
その発言内容、意味するところは間違っていない。
Kpan氏のコメントを見て、「start.axを比較せよ」という内容に対して、
関連しそうなワードをグーグル検索するか、中身を見るまで行かなくとも
サイズ等確認するなどしてみて頂きたかった。

「ゲーム集」の場合についても、少なくとも、そのゲーム集について
薄くでもいいからイメージを感じさせたり、プログラムの骨格と
なったりするスクリプト等の提示なくして
「手伝って欲しい、スクリプト・アイデアが欲しい」では、共感を得られず、うまくいかない。
その点、口調に問題があるにせよ、ネガティブな返答が出てこざるを得ない。
(続く)



Megane

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2008/2/17(Sun) 17:58:06|NO.13606

次に、最近のここの実情から見ても気になる「交通整理的レス」について。

これについてのチョーホフ氏の意見は、
失礼であったら申し訳ないが、正しくないと言わざるを得ない。
ある疑問について、正しい情報がウェブでまたはここで既に出ているならば、
それはどんどん利用すべきである。
まったく同内容のをもう一度説明するのは、労力という点でも、
誤りが混入する可能性という点でも、不必要だということになる。
ただし、既存の情報に触れてみた上で、新たに議論すべきこと、
変化や付け加える内容、わかりにくい内容などがあれば、それを挙げて
改めて掲示板で話すのはまったく問題ないし、むしろぜひお願いしたい。

交通整理的レスが目立つ、というのならば、それは
既存の情報と同じ点について質問がなされていることの方に問題がある。
このサイトが、入門の人に対して門戸が広いものであるべきだということについては
全く異論はないが、この点については、「その質問の情報は既存であり、そちらを
見てもらいたいこと」と「既存の情報がないか検索すべきであること」
についての指摘が必要であり、答えそのものが書き込まれるべきだとは言えない。



Megane

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2008/2/17(Sun) 18:07:24|NO.13607

なお、私が答えたときもそうだが、返答にも問題がないわけではないだろうが、
チェーホフ氏、あなたの書き込みでもその書き方に
配慮の足りないところが見受けられるように思われる。
一度、ご自分の内容についても見直していただくようお願いしたい。


私はこのような大それたことを書けるほど熟練した使い手ではないが、
抑えきれず書かせていただいた。どうかご理解を頂きたい。



Megane

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2008/2/17(Sun) 18:08:21|NO.13608

名前はチョーホフ氏であった。間違えてしまい申し訳ない。



miyabo

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2008/2/18(Mon) 01:42:41|NO.13613

長すぎて半分も読んでないが大量の嫌味を書く文才は認めてやる

コミュニティとはいえ1から10まで全て手取り足取り、という場ではないと思うぞ 俺は。
自分で考えるヒントが得られれば十分でねえの、と



いかろ

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2008/2/18(Mon) 19:58:44|NO.13616

Kpanさんはバイナリエディタ等でマルチステートメントとそれを普通に直したものをAX
ファイルにし比較すれば?といいたかったんではないでしょうか?
fさんは
>後は・・・教えてもらっておきながら「意味が分からない」と、調べようともせず無視る人に、
>情報を与えたがる人が、果たしてどの位いるか・・・だな。
といっていますが、やはり「意味が分からない」で済ますのは回答してくれた人に失礼だと
思います。分からなくてもせめてどのように分からないのかを書いたほうがいいと個人的には
思うのですが...



s

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2008/2/19(Tue) 04:50:27|NO.13636

f氏の言った事をまるで聞いてないなあ・・・
自分が嫌だと思っている事は関与しないわけですね

てかこういう環境が嫌なら来なければいいのです!解決!



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